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AsarteLilith
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par AsarteLilith Sam 21 Aoû 2021 - 14:01
Voici, comme promis. Si une page t'intéresse, je peux te la scanner.

Spoiler:
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par Esméralda Sam 21 Aoû 2021 - 14:45
Tangleding a écrit:
*Ombre* a écrit:L'un et l'autre, Tang. De toute façon, ces deux thèmes sont liés. Il faut carpere le diem parce que nous allons mourir. Le temps s'en va, le temps s'en va, mon cher. Las, le temps non, mais nous nous en allons.

C'est sur ces deux thématiques ensemble que je travaille en 3e. Il me semble d'ailleurs que c'est Nadejda qui lui avait trouvé un joli titre : Du carpe diem à la fureur de vivre.

En 5e, les élèves se savent à peine mortels et cela ne les travaille pas encore. Ils pensent, en fait de temps qui passe, avoir l'éternité devant eux ou à peu près.

Mais cela n'empêche pas que l'on peut faire un beau travail sur le deuil (et je ne pense pas qu'en avoir vécu soi-même soit un empêchement, au contraire : la poésie a une fonction cathartique très puissante) et ouvrir sur le beau poème "Le temps de vivre".

Moi aussi, j'aime beaucoup Anna de Noailles.

Je crois que j'ai la maturité d'un élève de 5e en matière de perception réelle du temps qui passe...

:sourit: 

Bon mais en fait je suis un peu perdu, je pensais que tu me déconseillais ma première idée en 5e ? Comme à peu près tout le monde et je m'étais rangé à l'avis assez unanime...

Du coup pour changer d'angle, tu choisirais quel motif pour la poésie en 5e en excluant le voyage, les saisons et les objets ? (le collègue pas emmerdant, j'admets...)

Je suis comme toi, je déteste ces thèmes, les objets en particulier, c'est d'un ennui la plupart du temps, ou alors je suis totalement hermétique. J'aime assez la thématique du temps qui passe et l'art comme moyen de le retenir comme propose Henriette. Je vais peut-être aborder le genre sous cet angle.
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par Pequod Sam 21 Aoû 2021 - 15:06
Je compte commencer l'année avec des poèmes sur le thème du voyage.

Pour l'instant j'ai sélectionné "Heureux qui, comme Ulysse" de Du Bellay, "Les voiles" de Lamartine, et "quant commenceray a voler" de Charles d'Orléans (mais c'est un peu tordu de vouloir le caser dans le thème du voyage donc j'hésite).
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par Tangleding Sam 21 Aoû 2021 - 16:53
AsarteLilith a écrit:Voici, comme promis. Si une page t'intéresse, je peux te la scanner.

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Merci beaucoup AsarteLilith, je vais regarder ça.

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par Serge Sam 21 Aoû 2021 - 18:45
Curieux de ne pas voir Lamartine dans ce thème, au moins un extrait "Ô temps, suspends ton vol !"

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Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI
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par *Ombre* Sam 21 Aoû 2021 - 20:06
Lamartine, c'est coton en 5e, non ?
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par Tangleding Sam 21 Aoû 2021 - 20:25
C'est plus long que difficile. Je trouve le sonnet de Ronsard, "Comme on voit sur la branche..." plus difficile que "Le Lac" de Lamartine.

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par Tangleding Sam 21 Aoû 2021 - 23:47
@Serge :

Donc voilà ce que je projette :


  • 16e s : Clément Marot, « Plus ne suis ce que j’ai été... »
  • 16e s : Ronsard, « Comme on voit sur la branche... »
  • 19e s : Lamartine, « Le Lac »
  • 19e s / 20e s : Anna de Noailles, « Le temps de vivre »
  • 20e s : Apollinaire, « Le Pont Mirabeau » + « La Cravate et la Montre »


Je rangerais plutôt Anna de Noailles dans la fin du 19e, 1901 pour moi c'est plus la fin du XIXe que le XXe. Et puis sa poésie, même si je l'aime beaucoup, fleure bien son 19e siècle...

J'aurais aimé proposer un poème de Desnos (un poète que j'aime beaucoup) aussi, mais bon, ça fait déjà pas mal de poèmes.

Le poème de Guillevic que tu proposes, @Henriette , il me paraîtrait bien en ouverture, j'hésite car ça ferait beaucoup. Sachant qu'un des poèmes sera consacré à l'évaluation. Celui de Guillevic me semble trop léger, resterait "Le Pont Mirabeau", intéressant pour une évaluation, mais peut-être un peu ardu tout de même.

Autre solution, faire porter l'évaluation sur un extrait du Lac de Lamartine après l'avoir étudié en classe... Dans ce cas en ayant annoncé dès le début que l'évaluation porterait sur un des poèmes étudiés.

Pour l'énoncé de la problématique, quelque chose comme : "Comment la poésie peut-elle retenir le temps qui passe ?"

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par henriette Dim 22 Aoû 2021 - 0:50
Le poème de Guillevic en ouverture en effet.
Sinon, j'étudie aussi parfois ces poèmes (non présents dans ta sélection) autour du pouvoir du poète plus fort que le temps qui passe et la mort :
- Quand vous serez bien vieille...
- Stances à Marquise (et la réponse imaginée par Tristan Bernard)
- Passage d'un poète d'Alain Bosquet

Et sinon, la Ballade des Dames du temps jadis.

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par Tangleding Dim 22 Aoû 2021 - 1:04
Ah, j'avais pensé à ces trois, on les trouve dans l'anthologie de la poésie française de Villon à Verlaine. Je vais peut-être l'ajouter dans les livres à acheter car ce poche ne coûte que 1,50€ 2€ et je ne suis qu'à 8,20€ en 5e avec mes 3 livres, donc sous la barre des 10€ avec la remise de 5%.

J'avoue aussi avoir exclu les deux premiers car ils m'horripilent, enfin les hommes derrière les poètes m'horripilent.

Et comme je devais faire des choix...

Par contre Villon ce serait bien, je n'ai pas de poème du Moyen Âge, là.

Tu étudies combien de poèmes en 5e ?

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par henriette Dim 22 Aoû 2021 - 1:17
Cela dépend si je laisse tomber le roman d'aventures en OI (cas où les élèves l'ont étudié en 6e) ou pas.
Si je peux me permettre un chapitre poésie, alors c'est au moins 6 poèmes parmi une (petite) anthologie que je fabrique et distribue (deux poèmes par semaine pendant trois semaines).

Si tu retiens "La cravate et la montre" et que tu as besoin de pistes pour l'élucidation des énigmes des heures de la montre, j'ai pas mal travaillé dessus, n'hésite pas.

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par Tangleding Dim 22 Aoû 2021 - 1:42
Avec plaisir pour le calligramme, je t'envoie un MP.

Étudier 2 poèmes en une semaine, avec la grammaire, je ne sais pas si je peux y arriver. Ma progression est déjà très chargée. Je n'ai pas voulu virer le roman d'aventures, même s'ils ont lu Vendredi en 6e.

En tout cas je vais faire acheter l'anthologie. Certain-es liront ainsi davantage de poèmes.

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par henriette Dim 22 Aoû 2021 - 1:48
Pour tenir le rythme, c'est sûr que c'est un timing très serré. C'est pourquoi par exemple je j'étudie plus Le Lac, que je ne peux me résoudre à couper mais que je n'arrive pas à bien expliquer en une heure.

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par Tangleding Dim 22 Aoû 2021 - 2:12
Ah oui, je ne couperai pas "Le Lac" non plus, mais je passe déjà souvent plus de 2h sur des textes, alors bon, pour le Lac s'il me faut 2 ou 3h tant pis. J'irai plus vite pour d'autres.

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par *Ombre* Dim 22 Aoû 2021 - 12:03
Cela prend forme, Tang, c'est un beau corpus.
"Comme on voit sur la branche" a besoin de guidance, mais il n'est pas inaccessible. Je l'ai étudié plusieurs fois en 5e. Tu en as une étude dans un vieux TDL de ce niveau.
Si tu étudies ce poème, tu peux donner en évaluation l'ode à Cassandre, qui n'est pas difficile et reprend les mêmes thèmes.

Si tu veux te constituer une petite anthologie pour les élèves, sur ce thème, je te conseille aussi deux textes magnifiques :
- l'épitaphe de Mathurin Régnier (en plus, j'aime bien faire réfléchir les élèves à l'intérêt de s'écrire une épitaphe de son vivant) ;
- un extrait de la complainte de Rutebeuf, le passage le plus célèbre : Que son mes amis devenus... il touche en général beaucoup les élèves.
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par Tangleding Mar 24 Aoû 2021 - 15:56
Merci @*Ombre* , j'ai pensé à Rutebeuf aussi, le poème est dans l'anthologie que je leur fais acheter du coup.
Je ne connaissais pas l'épitaphe de Mathurin Régnier, merci, très bien. Il y a celui de Nerval aussi (présent dans l'anthologie également). Faut encore que j'affine, je bossais mon chapitre sur Moby Dick, ça va être dantesque.


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par *Ombre* Mar 24 Aoû 2021 - 17:43
Quelle anthologie fais-tu acheter, Tang ?
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par miss sophie Mar 24 Aoû 2021 - 17:57
Il me semble que c'est celle du Livre de poche / Libretti :

Tangleding a écrit:Ah, j'avais pensé à ces trois, on les trouve dans l'anthologie de la poésie française de Villon à Verlaine. Je vais peut-être l'ajouter dans les livres à acheter car ce poche ne coûte que 1,50€ 2€

J'aime beaucoup aussi ce recueil. En PJ, la liste des poèmes qu'il contient.
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par Tangleding Mar 24 Aoû 2021 - 18:04
EDIT : merci @miss sophie , pour la liste, c'est bien celle-là et j'allais proposer de scanner la table !

Celle-ci, elle était à 1,50€ mais elle est passée à 2€ tout récemment on dirait :

https://livre.fnac.com/a270708/Annie-Collognat-Bares-Anthologie-poesie-francaise

Elle est très bien mais a quelques défauts :
- pas de XXe s (même pas Apollinaire, ça s'arrête à Corbière Rimbaud et Laforgue en fait)
- très peu de poèmes écrits par des femmes : Christine de Pisan, Louise Labé et Marceline Desbordes-Valmore. Anna de Noailles n'est pas présente d'ailleurs (ils ont considéré que c'était le 20e s.)
- Les dates des recueils d'origine ne sont pas clairement indiquées.

Sinon il y a 65 poèmes, rangés dans l'ordre chronologiques, pas découpés en rondelles (à part "La mort du loup" représentée par les deux dernières strophes uniquement). Beaucoup de classiques et quelques poèmes plus rares. Chaque section dédiée à un poète (avec ses dates) est précédée d'une petite présentation de la poésie de l'auteur (et on a des notices biographique en fin de recueil).

Les notes sont en bas de pages et pas trop encombrantes. Il n'y a pas de bla bla ludo-pédagogique.

Bref c'est une anthologie qui fait bien le job pour des collégiens. Il y aurait Apollinaire et les surréalistes je la trouverais parfaite pour accompagner toute la scolarité en collège.

PS : Il manque aussi, à mon goût : "Vieille chanson du jeune temps" de V. Hugo que j'aime beaucoup : "Je ne songeais pas à Rose..." etc.

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par *Ombre* Mar 24 Aoû 2021 - 18:14
Merci à tous deux.
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