Re: Rouen : le Snes-FSU dénonce "l'indigence" et le "vide intersidéral" des formations sur la réforme du collège

Elyas a écrit:

Cripure a écrit:

Elyas a écrit:Une formation est payée en HSE au formateur. Cela correspond à 54 euros en brut et à 42 euros en net. Bref, un plombier gagne bien plus. C'est une somme bloquée, elle ne monte ni ne descend selon le grade/l'échelon. Et il y a une paperasse pas possible à remplir pour se faire payer.

Elyas, les HSE dépendent du corps. 54€ brut, c'est pour un agrégé.

Tu as raison mais c'est un forfait bloqué. J'ai peut-être eu tort d'appeler ça HSE, on dit ce nom par facilité sans doute. J'ai aussi entendu vacation. En tout cas, c'est la somme du forfait d'une heure de vacation pour formation.

Ce ne sont effectivement pas des HSE mais des vacations de formation. C'est indiqué ainsi sur la feuille de paie.

Elyas a écrit:

Cripure a écrit:

Elyas a écrit:Une formation est payée en HSE au formateur. Cela correspond à 54 euros en brut et à 42 euros en net. Bref, un plombier gagne bien plus. C'est une somme bloquée, elle ne monte ni ne descend selon le grade/l'échelon. Et il y a une paperasse pas possible à remplir pour se faire payer.

Elyas, les HSE dépendent du corps. 54€ brut, c'est pour un agrégé.

Tu as raison mais c'est un forfait bloqué. J'ai peut-être eu tort d'appeler ça HSE, on dit ce nom par facilité sans doute. J'ai aussi entendu vacation. En tout cas, c'est la somme du forfait d'une heure de vacation pour formation.

Je confirme, c'est ce que je touche à chaque fois que je fais une formation. Sur la fiche de paie, c'est intitulé "vacation de formation". Par contre, à part les listes d'émargement à faire remonter à la DIFOR, aucune paperasse à remplir.
Et pour répondre @PauvreYorick, pour mon Académie (Rouen), une journée de formation = 6h (9h-12h 14h-17h mais les horaires sont finalement libres (par exemple reprendre plus tôt pour finir plus tôt), soit environ 300€ en effet (brut !), quel que soit le nombre d'heures de cours qu'on avait ce jour-là.

PauvreYorick a écrit:Question (vraie question): le nombre d'heures (donc le nombre d'HSE) d'une formation est évalué comment pour être payé au formateur? Se base-t-on sur la durée réelle de la formation?

C'est un forfait. Je ne crois pas que ce soit un cadrage national, ce qui invalide peut-être ce que j'avance plus haut, d'ailleurs.
Parfois on distingue dans ce forfait "conception" "animation".

J'ose espérer que, par exemple, sur un total de 6 HSE pour une journée de formation, si le formateur qui n'est pas devant ses élèves alors qu'il avait ce jour-là disons trois heures de cours, on ne lui donne que trois HSE.

C'est le nombre d'heures prévues par la formation, avec des diviseurs selon le nombre de formateurs sur le même groupe.

Une journée de formation équivaut à 6h, soit 252 euros en net. Ou alors, si on a une décharge, cela prend sur le nombre d'heures de la décharge, (3h de décharge pour un certifié = 72h de formation à assurer).

elpenor a écrit:J'ose espérer que, par exemple, sur un total de 6 HSE pour une journée de formation, si le formateur qui n'est pas devant ses élèves alors qu'il avait ce jour-là disons trois heures de cours, on ne lui donne que trois HSE.

Non, il a 6 HSE. Si on suivait ta réflexion, on devrait enlever du salaire aux enseignants allant en formation sur leurs journées de cours. Un argument dangereux, en l'occurrence.

De toute façon, cela coûte moins cher que les décharges. Une décharge permet d'imposer une journée sans cours à sa direction, ce qui préserve les heures d'enseignement pour les élèves. C'est le choix que j'ai fait (et j'y ai perdu des sous).

EDIT : l'immense majorité des formateurs met ses formations sur ses jours sans cours, au passage.

elpenor a écrit:J'ose espérer que, par exemple, sur un total de 6 HSE pour une journée de formation, si le formateur qui n'est pas devant ses élèves alors qu'il avait ce jour-là disons trois heures de cours, on ne lui donne que trois HSE.

Bizarrement, quand on m'envoie en formation le mercredi matin et après-midi, alors que j'ai aucune heure de cours le mercredi, je reçois que tchi.

JPhMM a écrit:

elpenor a écrit:J'ose espérer que, par exemple, sur un total de 6 HSE pour une journée de formation, si le formateur qui n'est pas devant ses élèves alors qu'il avait ce jour-là disons trois heures de cours, on ne lui donne que trois HSE.

Bizarrement, quand on m'envoie en formation le mercredi matin et après-midi, alors que j'ai aucune heure de cours le mercredi, je reçois que tchi.

Assurer une formation demande beaucoup de travail de préparation.
On ne va quand même pas mettre sur le même plan le formateur et les stagiaires.

Isis39 a écrit:

JPhMM a écrit:

elpenor a écrit:J'ose espérer que, par exemple, sur un total de 6 HSE pour une journée de formation, si le formateur qui n'est pas devant ses élèves alors qu'il avait ce jour-là disons trois heures de cours, on ne lui donne que trois HSE.

Bizarrement, quand on m'envoie en formation le mercredi matin et après-midi, alors que j'ai aucune heure de cours le mercredi, je reçois que tchi.

Assurer une formation demande beaucoup de travail de préparation.
On ne va quand même pas mettre sur le même plan le formateur et les stagiaires.

...ça dépend du formateur. Quand il s'agit de lire un powerpoint préparé par d'autres, de ne pas répondre aux questions posées, et de mettre les formés en atelier, ce n'est pas le temps de préparation qui va étouffer, hein Rolling Eyes

Pour les formateurs sérieux qui assurent des formations sérieuses, c'est évident, en revanche.

Isis39 a écrit:

JPhMM a écrit:

elpenor a écrit:J'ose espérer que, par exemple, sur un total de 6 HSE pour une journée de formation, si le formateur qui n'est pas devant ses élèves alors qu'il avait ce jour-là disons trois heures de cours, on ne lui donne que trois HSE.

Bizarrement, quand on m'envoie en formation le mercredi matin et après-midi, alors que j'ai aucune heure de cours le mercredi, je reçois que tchi.

Assurer une formation demande beaucoup de travail de préparation.

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:mdr3:

C'est bien ce qu'ont perçu les stagiaires de Bichonnette cheers

Bichonnette?

Cripure a écrit:

Isis39 a écrit:

JPhMM a écrit:

elpenor a écrit:J'ose espérer que, par exemple, sur un total de 6 HSE pour une journée de formation, si le formateur qui n'est pas devant ses élèves alors qu'il avait ce jour-là disons trois heures de cours, on ne lui donne que trois HSE.

Bizarrement, quand on m'envoie en formation le mercredi matin et après-midi, alors que j'ai aucune heure de cours le mercredi, je reçois que tchi.

Assurer une formation demande beaucoup de travail de préparation.

:mdr3:

C'est bien ce qu'ont perçu les stagiaires de Bichonnette

Ou quand tu étais formateur IUFM ?

Isis39 a écrit:

JPhMM a écrit:

elpenor a écrit:J'ose espérer que, par exemple, sur un total de 6 HSE pour une journée de formation, si le formateur qui n'est pas devant ses élèves alors qu'il avait ce jour-là disons trois heures de cours, on ne lui donne que trois HSE.

Bizarrement, quand on m'envoie en formation le mercredi matin et après-midi, alors que j'ai aucune heure de cours le mercredi, je reçois que tchi.

Assurer une formation demande beaucoup de travail de préparation.
On ne va quand même pas mettre sur le même plan le formateur et les stagiaires.

Ce n'est pas une critique.
Je constate simplement qu'il est possible de me mettre je ne sais pas combien de jours de formations obligatoires durant des jours où je ne travaille pas, sans me les payer, j'ai juste à fermer ma gueule. « Formation professionnelle obligatoire non rémunérée » et il n'y a rien qui choque dans l'idée ?

Je dois être un vieux con alors.

thrasybule a écrit:Bichonnette?

Mais oui, on a expliqué sur le flood il y a deux jours, soit 175 pages Very Happy

MSA appelle Desolation Row "mon Bichon". Nous appelons donc l'apprivoisée ménagère "Bichonnette" Wink

Je ne connais pas d'activité qui exige "beaucoup de travail" et, simultanément, offre le loisir de tweeter.

Cela dit, je ne suis pas outre mesure étonné que Bichonnette et moi n'ayons pas la même définition de ce qu'est le travail.

Ah, je vois, c'est compliqué ces hypocoristiques pour MHP.

Oui mais comme elle tenait exactement le même discours ("viens voir mes formations à moi, tu verras ce que c'est, etc"), je m'y perds.

Cripure a écrit:

Isis39 a écrit:

JPhMM a écrit:

elpenor a écrit:J'ose espérer que, par exemple, sur un total de 6 HSE pour une journée de formation, si le formateur qui n'est pas devant ses élèves alors qu'il avait ce jour-là disons trois heures de cours, on ne lui donne que trois HSE.

Bizarrement, quand on m'envoie en formation le mercredi matin et après-midi, alors que j'ai aucune heure de cours le mercredi, je reçois que tchi.

Assurer une formation demande beaucoup de travail de préparation.

:mdr3:

C'est bien ce qu'ont perçu les stagiaires de Bichonnette

Cripure, je crois que personne ici n'émettra le moindre doute sur le sérieux et la compétence des formateurs qui s'expriment, en l'occurrence Elyas et Isis. Eux sont donc légitimes lorsqu'ils évoquent le travail de préparation des formateurs. Et ils morflent sans doute presque autant que les stagiaires à cause de la feignantise et de l'incompétence d'autres formateurs, qui jettent le discrédit sur tous les autres.

J'allais le dire Rendash, je crois qu'Isis et Elyas sont la preuve qu'un bon formateur existe.

Et j'aurais vraiment aimé les avoir en formation. Au lieu de ça, j'ai eu les...autres. :'(

Presse-purée a écrit:

teobaldo a écrit:Une formation affiche clairement ses objectifs. Au démarrage les participants sont invités à exprimer leurs attentes auxquelles répondent concrètement les ressources présentées.En clôture ils évaluent la session.
Ces principes élémentaires ont cours autant dans les entreprises que dans le milieu non lucratif.

Rien de tel à l'EN et dans les ESPÉs où on s'affranchit allègrement de toute obligation de résultat. Les intervenants en roue libre se gargarisent devant un public captif assommé par leur verbiage. Qui s'en soucie, c'est l'État qui paye! Émargez, c'est plié!

Je vois d'ici quelques semaines le communiqué triomphaliste de NVB : 200 000 enseignants ont suivi la formation sur la réforme dispensée par d'éminents praticiens et sont dans les starting-blocks pour la rentrée 2016! Une photo avec son sourire figé dans une salle de classe et le plan de com' est bouclé.

+1. Et bon, à 300 eu la formation pour twitter à ses copains que le bingo est rempli, pourquoi se gêner?

A la relecture, la mention du montant, dont je ne sais rien, m'a paru incorrecte. Sur ce point, je présente mes excuses à la personne, si elle me lit. Cela ne retire rien à mon opposition à ses vues et au reste.

PP

Mille excuses, c'était Kamelott et pas une daube veneration

J'imagine déjà ma première question à Mila : t'as fait quoi de tes 300 euros? J'espère que tu as fait de bonnes affaires? Tu nous montres ton nouveau jean ?

dami1kd a écrit:Vous connaissez beaucoup de profs qui préparent une journée de stage lorsqu'ils y sont stagiaires, vous ?

J'en connais au moins un, du fait qu'on lui a demandé de le faire.

dami1kd a écrit:
Vous connaissez beaucoup de profs qui préparent une journée de stage lorsqu'ils y sont stagiaires, vous ?

Oui. Pour le dernier stage auquel j'ai participé, j'ai dû imprimer une douzaine de pages constituant un exemplier de travail devant servir aux formateurs. Ils avaient préparé quelque chose. Et j'ai passé une soirée à potasser le document. Et ce fut fructueux.

Ingeborg B. a écrit:

dami1kd a écrit:
Mais quelle mauvaise foi !
Il suffit de lire la date du tweet et les résumés du SNES mentionnés dans ce fil pour se rendre compte que quelque chose ne colle pas. (Les formations de l'Académie de Rouen n'ont commencé qu'en janvier). Là, en novembre, c'était la veille d'une journée de formation des formateurs (avec les CDE), où elle était présente, mais elle n'en était pas la formatrice !
Vous connaissez beaucoup de profs qui préparent une journée de stage lorsqu'ils y sont stagiaires, vous ?

Indépendamment de cela, le reste est bien un compte-rendu des formations dispensées cette semaine.

Ce tweet est du 23 novembre, donc effectivement pas de rapport avec les formations de cette semaine.

C'est un autre tweet qui a mis de l'huile sur le feu lors de la première journée de formation lundi dernier, il a été posté pendant la formation (peut-être à la pause, je ne sais pas exactement) : https://twitter.com/MilaSaintAnne/status/683933063768846338
Certains collègues l'ont vu le jour même et forcément, ça a vite fait le tour de la salle.

Pour le CR du SNES (qui recouvre 2 CR de 2 collèges présents sur les 3), il y est bien question des formations de lundi et mardi dernier.

kamasolou a écrit:Certains collègues l'ont vu le jour même et forcément, ça a vite fait le tour de la salle.

Excellent.