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mamieprof
Expert spécialisé

Les parents contestataires - Page 18 Empty Re: Les parents contestataires

par mamieprof Mar 20 Juin 2023 - 8:26
Caspar a écrit:
Lisak40 a écrit:Cé paskon é des méchans frustrais !!

Surtout dans le publique, un peu moins dans le priver.

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lilith888
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Grand sage

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par lilith888 Mar 20 Juin 2023 - 9:57
Non, mais c'est possible de faire un minimum d'efforts et de ne pas écrire avec les pieds ?!
Lurker
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Niveau 1

Les parents contestataires - Page 18 Empty Re: Les parents contestataires

par Lurker Mar 20 Juin 2023 - 10:01
En tout cas la dernière intervention nous rappelle que ce forum est privé et que n'importe qui peut lire de travers certaines interventions, en les interprétant comme il veut l'entendre
.

Mon point précisément.
Apres chacun entend ce qu’il veut mais si je me suis inscrit pour poster ce n’est pas pour expliquer à d’autres comment ils doivent faire leur travail mais parce que je trouve très désagréable certains propos méprisants qui émaillent de manière minoritaire certes ce forum en générale et ce thread en particulier.
Alors oui ce n’est pas la majorité mais c’est un forum publique pas une boucle whatsapp et l’image est projetée est la même. Si tout le monde n’est pas enseignant, tout le monde a été élève et pas mal de monde parent d’élève. Ce que l'on ecrit publiquement en tant qu'enseignant a un impact.
L.


PS ceux qui croit ou qui veulent croire que ne pas avoir d’orthographe empêchent de faire des études supérieurs et de devenir enseignant de le supérieur ou  le secondaire ou le primaire ou ailleurs, se font des illusions.
lilith888
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Grand sage

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par lilith888 Mar 20 Juin 2023 - 10:05
Lurker a écrit:PS ceux qui croit ou qui veulent croire que ne pas avoir d’orthographe empêchent de faire des études supérieurs et de devenir enseignant de le supérieur ou  le secondaire ou le primaire ou ailleurs, se font des illusions.

La décadence...

Au-delà de l'orthographe foireuse, la tournure des phrases et les réflexions de comptoir, ça compte ?
Lisak40
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Expert

Les parents contestataires - Page 18 Empty Re: Les parents contestataires

par Lisak40 Mar 20 Juin 2023 - 10:09
Ca fait quand même très mal aux yeux tes posts @Lurker. Mais et sinon puisque toi tu es un prof parfait, tu nous éclaires de ton génie et donc nous dis comment gérer les parents contestataires stp (au fait moi j'ai 160 élèves en lycée, ce qui fait potentiellement 380 parents contestataires à gérer donc les conseils où je dois faire une réunion d'une heure par semaine avec chaque parent contestataire ça va pas être possible) ?
Danska
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Prophète

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par Danska Mar 20 Juin 2023 - 10:09
Merci pour la leçon de moraline, on se couchera moins bêtes ce soir. Juste, on peut avoir le nom de celui qui vous a nommé gardien de l'image publique des enseignants auprès des élèves et parents d'élèves ?

Lurker a écrit: Mon point précisément.
Apres chacun entend ce qu’il veut mais si je me suis inscrit pour poster ce n’est pas pour expliquer à d’autres comment ils doivent faire leur travail mais parce que je trouve très désagréable certains propos méprisants qui émaillent de manière minoritaire certes ce forum en générale et ce thread en particulier.
Alors oui ce n’est pas la majorité mais c’est un forum publique pas une boucle whatsapp et l'image est projetée est la même. Si tout le monde n’est pas enseignant, tout le monde a été élève et pas mal de monde parent d’élève. Ce que l'on ecrit publiquement en tant qu'enseignant a un impact.
L.


PS ceux qui croit ou qui veulent croire que ne pas avoir d’orthographe empêchent de faire des études supérieurs et de devenir enseignant de le supérieur ou  le secondaire ou le primaire ou ailleurs, se font des illusions.

Non mais faut pas exagérer, ça ce n'est pas des fautes d'orthographe, c'est du foutage de g*** pur et simple... Surtout quand on prétend défendre l'image des enseignants auprès des non-membres qui peuvent lire ce topic Les parents contestataires - Page 18 1665347707

Cela dit on était prévenu dès la présentation : quand c'est important monsieur écrit en anglais, le français c'est pour la basse piétaille comme celle qu'on trouve sur ce forum, inutile de faire des efforts pour être compréhensible quand on s'adresse à de pauvres gueux.


Dernière édition par Danska le Mar 20 Juin 2023 - 10:12, édité 1 fois
valle
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par valle Mar 20 Juin 2023 - 10:11
En plus, dans un message qui parle précisément du fait que, ce forum étant ce qu'il est, l'on y poste en tant qu'enseignant ou que personnel de l'ÉN, et qui parle de l'"image projetée" et de l'"impact" de nos propos. Je suis aussi d'accord pour dire qu'il ne s'agit pas seulement de l'orthographe, mais du lien avec l'écrit.
Par exemple, @Lurker semble avoir confondu les messages qui déplorent qu'il ait une façon de s'exprimer qui rend la lecture difficile tout en étant enseignant avec une mise en question de son statut, en pensant qu'on mettait en doute ce qui est évident (il est possible d'être enseignant et d'avoir une orthographe catastrophique).

Danska a écrit:Cela dit on était prévenu dès la présentation : quand c'est important monsieur écrit en anglais, le français c'est pour la basse piétaille comme celle qu'on trouve sur ce forum, inutile de faire des efforts pour être compréhensible quand on s'adresse à de pauvres gueux.
Je suis presque sûr que ce n'est que de la provoc'.
Lisak40
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Expert

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par Lisak40 Mar 20 Juin 2023 - 10:13
Moi j'aimerais bien que @Lurker écrive en anglais, kome sa je comprendré un peut mieux (ou pas) !!
Danska
Danska
Prophète

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par Danska Mar 20 Juin 2023 - 10:14
Dans l'ensemble @Lurker semble mélanger pas mal de choses et avoir des soucis de compréhension de l'écrit. Ce qui est un brin problématique, pour un enseignant.
Danska
Danska
Prophète

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par Danska Mar 20 Juin 2023 - 10:16
valle a écrit:En plus, dans un message qui parle précisément du fait que, ce forum étant ce qu'il est, l'on y poste en tant qu'enseignant ou que personnel de l'ÉN, et qui parle de l'"image projetée" et de l'"impact" de nos propos. Je suis aussi d'accord pour dire qu'il ne s'agit pas seulement de l'orthographe, mais du lien avec l'écrit.
Par exemple, @Lurker semble avoir confondu les messages qui déplorent qu'il ait une façon de s'exprimer qui rend la lecture difficile tout en étant enseignant avec une mise en question de son statut, en pensant qu'on mettait en doute ce qui est évident (il est possible d'être enseignant et d'avoir une orthographe catastrophique).

Danska a écrit:Cela dit on était prévenu dès la présentation : quand c'est important monsieur écrit en anglais, le français c'est pour la basse piétaille comme celle qu'on trouve sur ce forum, inutile de faire des efforts pour être compréhensible quand on s'adresse à de pauvres gueux.
Je suis presque sûr que ce n'est que de la provoc'.

À dire vrai, on peut se demander si le compte n'a pas été créée uniquement dans un but de provoc. Parce que se poser en défenseur de l'image des enseignants tout en revendiquant une orthographe et des formulations aussi déplorables, c'est assez surprenant.

Enfin si c'est un troll il a atteint son but : son intervention fait parler sur le forum...
Lisak40
Lisak40
Expert

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par Lisak40 Mar 20 Juin 2023 - 10:25
Danska a écrit:
valle a écrit:En plus, dans un message qui parle précisément du fait que, ce forum étant ce qu'il est, l'on y poste en tant qu'enseignant ou que personnel de l'ÉN, et qui parle de l'"image projetée" et de l'"impact" de nos propos. Je suis aussi d'accord pour dire qu'il ne s'agit pas seulement de l'orthographe, mais du lien avec l'écrit.
Par exemple, @Lurker semble avoir confondu les messages qui déplorent qu'il ait une façon de s'exprimer qui rend la lecture difficile tout en étant enseignant avec une mise en question de son statut, en pensant qu'on mettait en doute ce qui est évident (il est possible d'être enseignant et d'avoir une orthographe catastrophique).

Danska a écrit:Cela dit on était prévenu dès la présentation : quand c'est important monsieur écrit en anglais, le français c'est pour la basse piétaille comme celle qu'on trouve sur ce forum, inutile de faire des efforts pour être compréhensible quand on s'adresse à de pauvres gueux.
Je suis presque sûr que ce n'est que de la provoc'.

À dire vrai, on peut se demander si le compte n'a pas été créée uniquement dans un but de provoc. Parce que se poser en défenseur de l'image des enseignants tout en revendiquant une orthographe et des formulations aussi déplorables, c'est assez surprenant.

Enfin si c'est un troll il a atteint son but : son intervention fait parler sur le forum...

En effet, maintenant que tu le dis l'idée du troll est la plus logique ! Maintenant, on attend les développements et de voir au bout de combien de temps il sera banni...
valle
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Expert spécialisé

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par valle Mar 20 Juin 2023 - 10:31
Lisak40 a écrit:Moi j'aimerais bien que @Lurker écrive en anglais, kome sa je comprendré un peut mieux (ou pas) !!
Ça doit être contraire à la charte, mais je trouve l'idée exceptionnellement brillantissime !!! Je suis pour.
Lurker
Lurker
Niveau 1

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par Lurker Mar 20 Juin 2023 - 10:36

En effet, maintenant que tu le dis l'idée du troll est la plus logique ! Maintenant, on attend les développements et de voir au bout de combien de temps il sera banni...

Ai je enfreint la charte du forum ?
Je n'ai pas d'orthographe c'est entendu. Cela pique les yeux, j'en suis desolé. C'est un grave defaut, c'est ma faute.
Par contre j'ai l'impression qu'on me comprend assez bien.
Danska
Danska
Prophète

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par Danska Mar 20 Juin 2023 - 10:37
Normal, on a l'habitude de déchiffrer des copies d'élèves... Au passage on ne peut pas "avoir ou ne pas avoir d'orthographe", cette expression n'a aucun sens.
Iridiane
Iridiane
Habitué du forum

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par Iridiane Mar 20 Juin 2023 - 10:38
Moi ce n’est pas l’orthographe qui me choque le plus (même si on est d’accord que ce n’est pas brillant) mais la syntaxe, qui s’apparente à des mots sans suite… c’est toujours rigolo les grandes leçons de la part de gens qui ne savent pas s’exprimer convenablement (quand ces gens se prétendent professeurs en tout cas!)
Daphné
Daphné
Demi-dieu

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par Daphné Mar 20 Juin 2023 - 10:42
Catalunya a écrit:Qu'un enseignant du supérieur ait de telles lacunes grammaticales et lexicales laisse songeur...

Et comment !
Mais on dit que le niveau monte... Les parents contestataires - Page 18 1665347707
Lisak40
Lisak40
Expert

Les parents contestataires - Page 18 Empty Re: Les parents contestataires

par Lisak40 Mar 20 Juin 2023 - 10:46
Lurker a écrit:

En effet, maintenant que tu le dis l'idée du troll est la plus logique ! Maintenant, on attend les développements et de voir au bout de combien de temps il sera banni...

Ai je enfreint la charte du forum ?
Je n'ai pas d'orthographe c'est entendu. Cela pique les yeux, j'en suis desolé. C'est un grave defaut, c'est ma faute.
Par contre j'ai l'impression qu'on me comprend assez bien.

Si tu es un troll (j'ai mes doutes, mais je ne suis pas modérateur donc je n'ai aucun pouvoir de décision là-dessus) oui tu seras banni, si tu ne l'es pas, ben non.
Et franchement l'expression que tu emploies sans cesse "je n'ai pas d'orthographe" ne veut rien dire, serais-tu étranger (ce qui expliquerais tes fautes) ? Dans ce cas-là, tu peux le dire et on comprendra alors mieux tes fautes (même si soit dit en passant en anglais, cette expression n'existe pas non plus) !
arunner
arunner
Niveau 4

Les parents contestataires - Page 18 Empty Re: Les parents contestataires

par arunner Mar 20 Juin 2023 - 11:20
mathou_bb a écrit:Pire encore, ils argumentent en me disent que untel, qui en ferait encore moins qu'eux en cours, aurait eu une meilleure appréciation. Alors que c'est faux.

À ce type d'élèves qui n'est "pas le pire" je réponds toujours la même chose : si l'on prétend à l'excellence, on devrait se comparer aux meilleurs, ceux qui travaillent, pas aux pires ou ceux qui ne font pas grand-chose, sinon c'est bien là la preuve qu'il y a un problème.
Lurker
Lurker
Niveau 1

Les parents contestataires - Page 18 Empty Re: Les parents contestataires

par Lurker Mar 20 Juin 2023 - 11:50
Ca fait quand même très mal aux yeux tes posts @Lurker. Mais et sinon puisque toi tu es un prof parfait, tu nous éclaires de ton génie et donc nous dis comment gérer les parents contestataires stp (au fait moi j'ai 160 élèves en lycée, ce qui fait potentiellement 380 parents contestataires à gérer donc les conseils où je dois faire une réunion d'une heure par semaine avec chaque parent contestataire ça va pas être possible) ?



Ce dont je suis certain, c'est que parler des élèves et de leurs parents de manière méprisante (même si ce n'est qu'une petite minorité des messages du forum) n'est pas constructif. Même si je comprends que le forum puisse servir de défouloir, cela me semble bien plus préoccupant qu'une expression défaillante.

L.
Danska
Danska
Prophète

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par Danska Mar 20 Juin 2023 - 11:53
Ce en quoi nous ne tomberons pas d'accord. Maintenant ce serait bien qu'on puisse revenir au sujet, au lieu de tourner autour de ton opinion et de ton orthographe pendant des pages.
piesco
piesco
Modérateur

Les parents contestataires - Page 18 Empty Re: Les parents contestataires

par piesco Mar 20 Juin 2023 - 12:08
En effet, il est temps de revenir au sujet.

_________________
Nos han quitado tanto, nos quitaron el miedo.
https://www.youtube.com/watch?v=oeU7rb-dBow&t=277s
Lisak40
Lisak40
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par Lisak40 Mar 20 Juin 2023 - 12:09
@Lurkert Tu confonds la moquerie (parfois un peu méchante peut-être) et le mépris. Oui parfois on rigole et on se moque, mais je ne crois pas que qui que ce soit ici méprise les parents ou les élèves. Quand je parle de mes élèves qui ont toujours une bonne raison pour réclamer des points en plus ou une bonne note, je me moque gentiment d'eux et je pense que c'est justifié, je ne les méprise absolument pas, et crois-moi les élèves le savent et le sentent quand il y a du mépris. Par contre moi du mépris je m'en prend plein la tronche H24 au boulot donc oui parfois ça déborde et je viens ici me décharger de ma colère et de ma frustration, mais aucun mépris, juste un ras le bol d'être prise pour une moins que rien / leur punching ball et de me faire parler comme si je n'étais même pas un être humain...
Danska
Danska
Prophète

Les parents contestataires - Page 18 Empty Re: Les parents contestataires

par Danska Mar 20 Juin 2023 - 12:12
Non mais laisse tomber, Lisak, c'est un troll. Regarde son dernier message : pas une faute d'orthographe, ni de syntaxe, ni de formulation ! Quel étonnant contraste par rapport aux messages précédents, non ? Rolling Eyes
piesco
piesco
Modérateur

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par piesco Mar 20 Juin 2023 - 12:21
Pour l'instant il est dans l'impossibilité de vous répondre.

_________________
Nos han quitado tanto, nos quitaron el miedo.
https://www.youtube.com/watch?v=oeU7rb-dBow&t=277s
Caspar
Caspar
Prophète

Les parents contestataires - Page 18 Empty Re: Les parents contestataires

par Caspar Mar 20 Juin 2023 - 12:28
Lurker a écrit:
Ca fait quand même très mal aux yeux tes posts @Lurker. Mais et sinon puisque toi tu es un prof parfait, tu nous éclaires de ton génie et donc nous dis comment gérer les parents contestataires stp (au fait moi j'ai 160 élèves en lycée, ce qui fait potentiellement 380 parents contestataires à gérer donc les conseils où je dois faire une réunion d'une heure par semaine avec chaque parent contestataire ça va pas être possible) ?



Ce dont je suis certain, c'est que parler des élèves et de leurs parents de manière méprisante (même si ce n'est qu'une petite minorité des messages du forum) n'est pas constructif. Même si je comprends que le forum puisse servir de défouloir, cela me semble bien plus préoccupant qu'une expression défaillante.

L.

De même que les parents contestataires sont eux aussi une minorité il me semble, mais quand on vient poster sur un forum c'est plus souvent pour parler de ses problèmes et essayer de trouver des solutions, donc les parents/élèves/collègues/CDE problématiques y plus présents que les autres.
G'z
G'z
Niveau 6

Les parents contestataires - Page 18 Empty Re: Les parents contestataires

par G'z Mar 20 Juin 2023 - 13:05
mathou_bb a écrit:Bonjour à tous,

Je remonte le sujet, je suis confronté à une situation qui ne met jamais arrivée, mais qui me remonte pas mal !

2 élèves, très sympathiques en soit, mais qui en font le minimum en cours pour s'en sortir très bien, d'une part parce qu'ils ont des capacités certaines et d'autre part, le niveau de la classe (et de l'établissement en général) assez faible. Leurs appréciations fait donc mention du fait qu'ils pourraient fournir davantage de travail.
En outre, leur démarche cavalière de venir m'interpeller dans la cour alors que je vais chercher une autre classe, en me disant "on a un entretien" (juste cette phrase, je comprenais rien, jusqu'au moment où je compris qu'ils assumaient pas le fait de vouloir me parler de cette appréciation), limite à ce que je laisse mon cours et mes élèves pour en discuter avec eux... sans se soucier de ce que j'avais à faire... bref

RDV avec CPE et les élèves à la récrée qui me glisse que les parents sont bien relous au passage... En plus, rdv directement avec le CPE alors même que ces élèves auraient très bien pu venir me voir pour en discuter avant, j'apprécie d'autant moins la démarche. Pire, conseil le mardi soir, un élève est délégué donc savait très bien les choses, je ne me suis même pas opposé à leur récompense du trimestre, contrairement au T1; et ces élèves ont séché le cours de jeudi matin... une occasion de pouvoir discuter de la situation.

Ces élèves qui font passer cela sous le fait de "vouloir comprendre" leur appréciation, veulent en réalité obtenir un changement de celle-ci. Pire encore, ils argumentent en me disent que untel, qui en ferait encore moins qu'eux en cours, aurait eu une meilleure appréciation. Alors que c'est faux.

Je me retrouve à justifier mes appréciations (ce que j'ai une sainte horreur de faire) auprès des élèves et devant le CPE... Ils ne reconnaissent absolument pas leurs torts, se font passer pour des élèves modèles, alors que j'ai ramé toute l'année pour qu'ils se mettent en activité... le cliché des "élèves-clients", l'impression que tout leur est dû, sans efforts, et l'impression de ne plus faire mon travail...

J'ai concédé à modifier à la marge leurs appréciations (surtout la tournure de phrase car le fond restera le même). Sauf que le conseil de classe est passé, le chef a entériné ces appréciations, les bulletins sont partis à l'impression. Finalement, je ne peux pas changer (ça m'arrange un peu finalement, j'avais pas trop envie, mais est cédé sous la pression des parents... je m'en veux pour cela.. mais je ne voyais pas d'issue, trop peu d'expérience encore derrière moi pour affronter cette situation... Sad

J'imagine que ces contestations sont loin d’être un cas isolé malheureusement, comment gérer vous le fait de devoir vous justifier auprès d'élèves, qui ne sont pas dans une posture de compréhension vis à vis de la note/appréciation mais clairement dans une démarche de négociation ?
J'ai un peu peur d'avoir les parents sur le dos dans quelques jours...

Je mets en gras et je souligne le plus important dans ton message

Le chef d'établissement étant ici le président du conseil de classe, tu n'as pas à justifier ou expliquer autre chose aux parents ou aux élèves. Ces derniers, par ailleurs, doivent déjà connaître les raisons de tes notes + appréciations.

C'est donc au chef de régler cette affaire ! C'est comme ça dans mon établissement en tout cas ... depuis des années.

Si le chef a besoin de toi, il reviendra vers toi. Au pire, tu diriges les parents vers le chef, et tu vas voir le chef pour lui en faire part.

Bon courage !
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