Sens et origine de pono

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Sens et origine de pono

Message par tannat le Dim 13 Mar - 16:36

Bonjour,
Je ne suis ni helléniste ni latiniste, ma question peut donc sembler idiote mais je serais ravie de dormir moins bête, s'il vous plaît...
Ponó signifie-t-il douleur ? est-ce bien du grec ?
D'avance merci.

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« Nous naissons tous fous. Quelques-uns le demeurent.  » Samuel Beckett
« C'est un malheur que les hommes ne puissent d'ordinaire posséder aucun talent sans avoir quelque envie d'abaisser les autres.» Vauvenargues

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Re: Sens et origine de pono

Message par nlm76 le Dim 13 Mar - 16:49

Pourquoi mettez-vous un accent sur le ó ? Ponō en latin signifie poser. Pœna  en latin, ποινή en grec signifient "peine, châtiment", et πόνος signifie "travail pénible". Les trois mots n'ont rien à voir au plan étymologique.

nlm76
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Re: Sens et origine de pono

Message par tannat le Dim 13 Mar - 16:52

Je cherche le sens de Ponocrates (pouvoir du travail pénible ? pouvoir de l'effort ?)


Dernière édition par tannat le Dim 13 Mar - 17:52, édité 1 fois

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Re: Sens et origine de pono

Message par Invité El le Dim 13 Mar - 17:19

Mes souvenirs sont un peu nébuleux, Tannat, mais je crois que l'on glose souvent par "celui qui a la maîtrise de l'effort" et donc le "bourreau de travail" ou quelque chose comme ça.

Invité El
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Re: Sens et origine de pono

Message par Quot Libras le Dim 13 Mar - 17:26

Et la philoponia est le "goût de l'effort".

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Re: Sens et origine de pono

Message par tannat le Dim 13 Mar - 17:27

Merci pour vos réponses...
Mais le suffixe "crate" signifie bien "qui a le pouvoir" pourquoi "bourreau de travail" plutôt que "qui a le pouvoir de l'effort/ du travail pénible" ?

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Re: Sens et origine de pono

Message par Quot Libras le Dim 13 Mar - 17:34

Kratos, c'est la « force » au sens large ; le « pouvoir » est un sens politique.

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Re: Sens et origine de pono

Message par tannat le Dim 13 Mar - 17:37

Dans le texte de Rabelais, il s'agit du sens large donc "la force de l'effort", d'où le "bourreau"...

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Re: Sens et origine de pono

Message par Invité El le Dim 13 Mar - 17:38

Je suis allé jeter un oeil dans l'édition annotée de M. Huchon. Le nom est composé de πόνος (ponos) "la peine" (pas de problème) et de κράτος (kratos) "la force". C'est-à-dire que, contrairement aux composés comme "démocrate", ce n'est pas le verbe (κρατέω krateo) qui entre en composition. On a donc "le dur à la peine" (si j'ai bien compris).

Edit: en bonne partie grillé par Quot libras  topela

Invité El
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Re: Sens et origine de pono

Message par tannat le Dim 13 Mar - 17:40

Merci pour vos lumières (elpenor, Quot Libras et nlm76)... et pardon pour mes questions tatillonnes.

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Re: Sens et origine de pono

Message par nlm76 le Mar 15 Mar - 6:17

Je vous en prie... en attendant que vous reniiez vos péchés et que maître Rabelais ait enfin converti votre âme pour que vous vous décidiez à apprendre le grec !
Wink

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Re: Sens et origine de pono

Message par tannat le Mar 15 Mar - 18:15

“Dieu, par votre grâce, mea culpa pour mes péchés, les grands et les petits, que j’ai faits depuis l’heure où je
naquis jusqu’à ce jour, où me voici" convertie mais n'ayant pas encore eu pris temps de m'y mettre...
C'est mon combat épique quotidien contre chronos...


Dernière édition par tannat le Mar 15 Mar - 18:35, édité 1 fois

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Re: Sens et origine de pono

Message par amour le Mar 15 Mar - 18:22

HS: il fallait bien entendu un myope bien atteint pour ajouter un "r" au terme dont Tannat questionne l'étymologie au début de ce post. Le lire de cette manière n'est pas inintéressant non plus.   Blamez, s'il vous plait, mon pseudo et mes vieux yeux et eux seulement. Embarassed

amour
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Re: Sens et origine de pono

Message par tannat le Mar 15 Mar - 18:35

Laughing

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