Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Reçu aujourd'hui trois manuels Belin : L'envol des lettres. Je les ai consultés rapidement et j'aime bien ceux pour les 4e et 3e mais pas celui pour les 5e. En revanche, que ce soit pour l'un ou l'autre niveau, la partie grammaire est mauvaise. Pour la littérature, textes et questionnaires sont conséquents.

Le CDE et l'intendante nous ont demandé de choisir les manuels au plus tard pour lundi !
On n'a pas encore eu le temps de bien regarder ... Il va donc falloir faire des choix dans l'urgence, c'est nul !

Loreleii a écrit:Le CDE et l'intendante nous ont demandé de choisir les manuels au plus tard pour lundi !
On n'a pas encore eu le temps de bien regarder ... Il va donc falloir faire des choix dans l'urgence, c'est nul !

Pourquoi lundi ??
Et si vous les choisissiez plus tard, tranquillement ?

Ilse a écrit:

Loreleii a écrit:Le CDE et l'intendante nous ont demandé de choisir les manuels au plus tard pour lundi !
On n'a pas encore eu le temps de bien regarder ... Il va donc falloir faire des choix dans l'urgence, c'est nul !

Pourquoi lundi ??
Et si vous les choisissiez plus tard, tranquillement ?

Il semblerait que les démarches soient longues et compliquées. Il faut que l'achat des manuels soit voté au prochain CA. Donc, avant ce CA il faut budgéter les achats pour les disciplines concernées, et si ça dépasse l'enveloppe (Ce qui est plus que probable !), il faut débloquer des fonds sur les fonds de réserve, ce qui occasionne des démarches de l'intendante ...
Je comprends bien ce qu'il m'a expliqué, mais pour nous, c'est galère !

Chez nous, l'achat des manuels doit passer au CA, fin juin, la commande se fera donc après. Certains collègues essaient de mettre la pression pour qu'on se décide vite (et pour JDL en plus...) mais je fais de la résistance!

Edit : Mouais... Je suis moyennement convaincue. Rappelle à ton chef et ton gestionnaire que vous choisissez les manuels pour les 4 niveaux, que l'enjeu financier est de taille et qu'il ne s'agit pas de faire un choix à la légère.

Ismyrr a écrit:
Idem. Les Fleur d'Encre ont appliqué la réforme au mot près. De la baisse de contenu et de qualité, tant au niveau des textes et des (4!) questions qu'au niveau de la partie langue..
Mes collègues, qui ne juraient que par ce manuel et l'attendaient de pied ferme en sont décues aussi.

Est-ce que ce n'est pas logique ? L'un des deux auteurs est inspecteur...

clélia a écrit:Chez nous, l'achat des manuels doit passer au CA, fin juin, la commande se fera donc après. Certains collègues essaient de mettre la pression pour qu'on se décide vite (et pour JDL en plus...) mais je fais de la résistance!

Edit : Mouais... Je suis moyennement convaincue. Rappelle à ton chef et ton gestionnaire que vous choisissez les manuels pour les 4 niveaux, que l'enjeu financier est de taille et qu'il ne s'agit pas de faire un choix à la légère.

Je pense que le CDE a bien conscience que le choix est important, mais l'intendante, qui est nouvelle chez nous, lui met la pression. Elle dit que si nous ne respectons pas ces délais, nous n'aurons pas les manuels pour la rentrée.

J'ai encore reçu des manuels, des cahiers d'exercices ainsi qu'un exemplaire de l'Odyssée, d'Yvain. Je vais ouvrir une librairie...

Ici, silence radio concernant le choix des manuels. Personne n'en parle. On attend d'avoir le montant de l'enveloppe pour savoir qui change quoi.

Qu'allez-vous faire des anciens manuels ?

Les garder précieusement. Et balancer les nombreux trucs sans intérêt qui ont inondé nos casiers récemment.

De notre côté, on penche pour le Terre des Lettres en 6eme et en 5eme. Mais que choisir en 4eme et 3eme? Votre choix est-il fait?

Colibris n'est pas si mal.

J'ai comparé le chapitre sur Le Médecin malgré lui dans plusieurs manuels. Les questionnaires de lecture ne portent que sur la compréhension littérale du texte... Seul TDL et Colibris sortent du lot!
Même si je l'avoue, j'ai une préférence pour le TDL ancienne mouture (c'est peut-être l'habitude...).

Je viens d'éplucher scrupuleusement le Robert et le Fleurs d'encre 6e. Le Robert détient la palme du manuel dans lequel je ne piocherai RIEN. Le Fleurs d'encre est presque ex aequo!
En fin de compte Colibris et L'Envol étaient meilleurs, mais bien en dessous du TDL, selon moi.
Il me reste encore Le Jardin des lettres (mais quand je pense à l'accumulation de micro-textes en 3e...) et le livre scolaire à regarder en détails.

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Ismyrr a écrit:
Idem. Les Fleur d'Encre ont appliqué la réforme au mot près. De la baisse de contenu et de qualité, tant au niveau des textes et des (4!) questions qu'au niveau de la partie langue..
Mes collègues, qui ne juraient que par ce manuel et l'attendaient de pied ferme en sont décues aussi.

Est-ce que ce n'est pas logique ? L'un des deux auteurs est inspecteur...

Du coup les manuels sont aussi mauvais que la réforme et que les discours qui la soutiennent...

Ilse a écrit:

Loreleii a écrit:Le CDE et l'intendante nous ont demandé de choisir les manuels au plus tard pour lundi !
On n'a pas encore eu le temps de bien regarder ... Il va donc falloir faire des choix dans l'urgence, c'est nul !

Pourquoi lundi ??
Et si vous les choisissiez plus tard, tranquillement ?

Dans mon collège, on s'est mis d'accord avec le principal pour ne pas acheter de manuel pour l'année prochaine et travailler comme d'habitude avec des photocopies... YOUPI! mais ça veut dire qu'on choisira des manuels d'ici deux ans, ceux-ci seront peut-être remaniés d'ici là... On espère! =)

Terre des lettres, Colibris et l'Envol des lettres étaient en balance chez nous, Terres des lettres a été écarté pour la longueur des textes et l'absence de propositions pour l'oral (l'IPR insiste lourdement...), L'Envol des lettres pour la grammaire et les oeuvres jeunesse (la rivière à l'envers en 5e, quand même ! rien de solide en théâtre dans le 6e), du coup on a choisi Colibris 6e et 5e qui fait davantage consensus dans l'équipe sur les textes et la langue

moi j'ai pas reçu de terre des lettres

L'absence de propositions pour l'oral?! Sérieusement, vous aimez les pages qui proposent des activités pour l'oral à chaque séquence? Personnellement, j'ai halluciné de voir les activités proposées dans la plupart des manuels. Le nombre d'expositions de monstres, voire de marionnettes de monstres en 4h30 par semaine...
Pourquoi pas dans le livre du professeur en ressource mais alors dans le manuel, ce sont pour moi des pages perdues.

Je reconnais une qualité à Fleurs d'encre : j'aime bien la police qui a été choisie, je trouve que c'est très lisible.

miss isa a écrit: Terres des lettres a été écarté pour la longueur des textes et l'absence de propositions pour l'oral (l'IPR insiste lourdement...), L'Envol des lettres pour la grammaire et les oeuvres jeunesse (la rivière à l'envers en 5e, quand même ! rien de solide en théâtre dans le 6e), du coup on a choisi Colibris 6e et 5e qui fait davantage consensus dans l'équipe sur les textes et la langue

1) Parce que les profs ne peuvent pas faire de "propositions pour l'oral" sans manuel ?
2) La longueur des textes est un gage de qualité et on peut toujours couper si c'est trop long. Des textes courts ? En quoi est-ce mieux ?
3) La rivière à l'envers est un excellent ouvrage (pour la jeunesse). Et il "marche" très bien.
3) Sinon, c'est bien de donner des gages de docilité en prenant un manuel qui plaira davantage à votre IPR !

mim29 a écrit:moi j'ai pas reçu de terre des lettres

Moi non plus... Faut qu'on envoie nos noms à Nathan, avec nos niveaux de classe - so stupid... - sur un courrier à l'en-tête de l'établissement.

@ Mutis : je me fais porte-parole d'une décision d'équipe, sur un fil où il a été convenu que l'objectif n'était pas de cracher sur tout ce qui n'est pas Terre des lettres, mais d'avoir une discussion comparative constructive, donc
1) merci de me faire grâce de votre condescendance
2) il y a un autre fil, "des nouvelles de Terre des lettres", pour les fans

La rivière à l'envers : j'adore ce texte, je le donne en lecture cursive, pas en étude d'oeuvre complète en classe, dans un manuel je n'attends pas une séquence entière sur une oeuvre jeunesse
L'oral : l'IPR insiste sur cette nouveauté des programmes, cela influe sur les critères d'analyse des manuels, pas sur les courbettes ; et je ne vois pas le mal qu'il y a à choisir un manuel dont on apprécie et les textes, et l'approche en langue, et les propositions d'écriture, et les propositions d'oral > l'équipe Terre des lettres pourrait y réfléchir pour les niveaux 4e et 3e en préparation, non ? très bon en écriture, pourquoi pas proposer une méthodo de l'oral du même niveau qualitatif ? et du coup des sujets moins démagos que dans Lire aux Eclats et le livre scolaire pour ne citer qu'eux ?

bref, ras le bol de tomber ici sur des fanatiques de Terre des lettres à la limite de l'insulte dès qu'on ose préférer autre chose tout en en vantant les mérites de façon nuancée ; grandissez un peu, bordel ! sans débat contradictoire respectueux, un forum n'a aucun intérêt, sauf à satisfaire l'égo des auteurs de Terre des lettres, qui n'en ont pas besoin

En ce qui me concerne, le choix me parait évident. Je trouve que les manuels du Livre scolaire sont nettement supérieurs aux autres, que ce soit pour le choix des textes ou la construction des séquences. Je trouve qu'ils ont bien intégré l'esprit de la réforme. De plus, tout est accessible gratuitement sur leur site, donc ça peut simplifier les choses pour travailler avec les élèves. Enfin les EPI qu'ils proposent sont clé en main, avec toutes les séances détaillées. Bref, ils sont loin devant les autres manuels, selon moi.

Thibprof a écrit: Bref, ils sont loin devant les autres manuels, selon moi.

Tout dépend dans quel sens on va...

J'avoue n'avoir pas fait attention aux questions d'analyse suggérées par les manuels, étant donné que je ne les lis jamais. Cela dit, je comprends qu'elles puissent en horripiler plus d'un, il faudrait que je regarde ! Lorsque je comparais les nouveaux manuels et évoquais mes préférences, je faisais uniquement référence au choix des textes et à la construction des séquences.

@miss isa : le problème des nouveaux programmes, c'est qu'il réduise le français à une langue de communication (c'est marqué noir sur blanc). Faire beaucoup d'oral, ça permet aussi de cacher l'absence d'orthographe et de syntaxe sous le tapis...Nous aussi nos IPR nous ont demandé d'insister sur l'oral, mais avec 4h30 et des classes à 27, désolée, mais je ne peux pas. Faire du français un cours on ne fait que parler la majeure partie du temps (parce que cela prend du temps si on veut que cela soit bien fait. Organiser un débat par exemple, c'est une bonne idée, mais ça prend bien 2h au bas mot - le temps d'organiser le travail et l'espace...Les exposés, bien qu'ils ne fassent qu'une minute ou deux, c'est pareil.). J'estime que leur faire faire des phrases de réponses à haute voix, c'est déjà faire de l'oral. Faire des récitations (ouh, le vilain truc, qui ne devrait plus exister...d'ailleurs ce n'est même plus dans les nouveaux programmes), faire lire des textes de façon expressive, donner son avis sur un livre, c'est déjà de l'oral et nous le faisons depuis longtemps. Pourquoi vouloir en rajouter ? Ce n'est pas une LV...Et je parle de cela en-dehors de toute considération du TDL.

@Thibprof : ton message pourrait sonner comme du second degré, mais je crains que ce ne soit pas le cas. Cela me désole de voir des collègues se réjouir des manuels qui ont "bien intégré" les nouveaux programmes, quand on en connaît le contenu...

Hermiony a écrit:@Thibprof : ton message pourrait sonner comme du second degré, mais je crains que ce ne soit pas le cas. Cela me désole de voir des collègues se réjouir des manuels qui ont "bien intégré" les nouveaux programmes, quand on en connaît le contenu...

En effet, ce n'est pas du second degré. Je suis, comme toi, révolté contre les nouveaux programmes qu'on nous propose. Toutefois, nous allons bien être obligés de les appliquer. Autant donc choisir un manuel qui nous proposera la plus grande cohérence avec ce qui nous est demandé de faire.

Hermiony a écrit:Faire des récitations (ouh, le vilain truc, qui ne devrait plus exister...d'ailleurs ce n'est même plus dans les nouveaux programmes)

C'est pas vrai :shock: Ce serait pire que ce que je pensais ?

@Thibprof : mais alors, c'est un peu "schizophrène" comme principe ? Je suis opposée à ces programmes et je vais donc m'arranger pour n'en garder que le "meilleur". Nous allons être obligés de les appliquer, certes, mais je suis encore le seul maître à bord de ma classe. Des EPI, je n'ai pas besoin qu'on m'en livre, je continuerai à faire les travaux en lien avec l'HG que je faisais jusqu'à présent. Disons que je vais changer l'emballage pour faire "nouveaux programmes", mais que le contenu ne changera qu'à la marge. Je ne peux vraiment pas me servir d'un manuel qui -comme le Livre Scolaire - propose de faire des monstres en boîtes de conserves et opte pour des GT qui sont tirés par les cheveux.