Paris : un rapport recommande la suppression des cours individuels en conservatoire pour faire face au risque d'abus sexuels

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Paris : un rapport recommande la suppression des cours individuels en conservatoire pour faire face au risque d'abus sexuels

Message par Ulrich le Jeu 26 Mai 2016 - 10:27

"Les cours individuels dans les conservatoires sont porteurs de risque de dérapages importants, notamment du fait d’une relation maître–élève individuelle qui s’inscrit dans la durée, de rapports de proximité et de séduction et d’un contexte musical marqué par une banalisation des relations sexuelles et amoureuses entre maître et élève, particulièrement en référence aux relations entretenues par d’illustres musiciens ou musiciennes comme Hélène Grimaud, célèbre pianiste et Jacques Rouvier, son maître, par exemple. […] Mettre fin à ce tête-à-tête entre le maître et l’élève constituerait une mesure préventive efficace."

http://www.francemusique.fr/actu-musicale/paris-un-rapport-recommande-la-suppression-des-cours-individuels-en-conservatoire-pour-faire-face-132207

http://lelab.europe1.fr/quand-linspection-generale-de-la-ville-de-paris-voulait-supprimer-les-cours-individuels-dans-les-conservatoires-a-cause-des-risques-dinfraction-sexuelle-2748710

Ulrich
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Re: Paris : un rapport recommande la suppression des cours individuels en conservatoire pour faire face au risque d'abus sexuels

Message par Ponocrates le Jeu 26 Mai 2016 - 10:49

Ouais, et surtout une source d'économies non négligeables... Sans compter le coup de boost aux cours particuliers privés. Mais je dois avoir l'esprit mal placé.


Dernière édition par Ponocrates le Jeu 26 Mai 2016 - 13:08, édité 1 fois

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"If you think education is too expensive, try ignorance ! "
"As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? Le livre est là sur la hauteur;
Il luit; parce qu'il brille et qu'il les illumine,
Il détruit l'échafaud, la guerre, la famine
Il parle, plus d'esclave et plus de paria"

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Re: Paris : un rapport recommande la suppression des cours individuels en conservatoire pour faire face au risque d'abus sexuels

Message par JuliusXVI le Jeu 26 Mai 2016 - 11:53

de rapports de proximité et de séduction et d’un contexte musical marqué par une banalisation des relations sexuelles et amoureuses entre maître et élève

Sérieux, faut être carrément tordu pour en arriver à ce raisonnement je trouve.

JuliusXVI
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Re: Paris : un rapport recommande la suppression des cours individuels en conservatoire pour faire face au risque d'abus sexuels

Message par leskhal le Jeu 26 Mai 2016 - 12:09

Dans cette logique, il faut interdire les séances de psychanalyse individuelle, ou les consultations gynécologiques privées...

C'est l'invasion du puritanisme anglo-saxon ?

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pingouin Dans consensus, la première syllabe prend trop de place. pingouin

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Re: Paris : un rapport recommande la suppression des cours individuels en conservatoire pour faire face au risque d'abus sexuels

Message par maldoror1 le Jeu 26 Mai 2016 - 12:13

No Je pense à mon professeur de clavecin avec qui j'ai étudié pendant des années...lors de séances hebdomadaires en tête à tête. Ni mes parents ni moi n'aurions voulu que cela se passe autrement.

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" Le monde a commencé sans l'homme et finira sans lui". Lévi-Strauss

"L'humanité se divise en deux catégories: ceux qui lisent et les cochons". Cioran

"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better". Beckett

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Re: Paris : un rapport recommande la suppression des cours individuels en conservatoire pour faire face au risque d'abus sexuels

Message par VinZT le Jeu 26 Mai 2016 - 14:49

C'est dans la droite ligne des coups portés à tout ce qui représente une sorte d'élitisme: CPGE, latin, maintenant les conservatoires. 

Le vivre-ensemble, le n'importe quoi à plusieurs c'est visiblement l'avenir...

Quel beau Monde bien lisse nous attend ...

Et, en effet, il faut vraiment avoir l'esprit crochu pour pondre un truc pareil (ou prendre les productions de M. Dorcel au premier degré).

Je leur suggère aussi d'interdire les cours de clarinette pour les filles, à cause de la connotation évidente. D'interdire aux joueurs de cor de mettre leur patte dans le pavillon, parce que, hein, enfin vous m'avez compris. D'interdire la notion de chef d'orchestre, car comme comportement de domination, quand même... Et puis toutes ces ballerines qui lèvent la gambette, toutes ces violoncellistes qui doivent écarter les jambes, quel affront au corps de la femme.

Et ce sont les mêmes qui ne voient rien d'indécent à inviter un chanteur « festif » à Verdun.


Dernière édition par John le Jeu 26 Mai 2016 - 20:00, édité 1 fois (Raison : modéré selon la charte.)

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Re: Paris : un rapport recommande la suppression des cours individuels en conservatoire pour faire face au risque d'abus sexuels

Message par Korémuse le Jeu 26 Mai 2016 - 15:43

Bravo VinZT ! c'est tout à fait ça  ! Vous avez raison, bientôt, on en arrivera là !

Ils sont lamentables !! Que ne faut-il pas inventer pour camoufler des tentatives d'économies !! un cours collectif avec 3 enfants = quel gain de temps et donc d'argent même si l'efficacité n'est pas au rendez-vous !

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Re: Paris : un rapport recommande la suppression des cours individuels en conservatoire pour faire face au risque d'abus sexuels

Message par RogerMartin le Jeu 26 Mai 2016 - 16:12

Avec l'ineffable Bruno Juilliard aux commandes, c'est le bateau ivre depuis déjà quelques années, mais là c'est vraiment magnifique. Bravo, encore, vive cette mairie.
Il manque toujours le smiley pour se pendre.

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Pardon, je n'ai plus moyen d'accéder à l'accent circonflexe sur mon clavier  Embarassed

Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.

Rome n'est plus dans Rome, elle est toute où je suis.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.

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Re: Paris : un rapport recommande la suppression des cours individuels en conservatoire pour faire face au risque d'abus sexuels

Message par e-Wanderer le Jeu 26 Mai 2016 - 16:45

@VinZT a écrit:C'est dans la droite ligne des coups portés à tout ce qui représente une sorte d'élitisme: CPGE, latin, maintenant les conservatoires. 

Le vivre-ensemble, le n'importe quoi à plusieurs c'est visiblement l'avenir...

Quel beau Monde bien lisse nous attend ...

Et, en effet, il faut vraiment avoir l'esprit crochu pour pondre un truc pareil (ou prendre les productions de M. Dorcel au premier degré).

Je leur suggère aussi d'interdire les cours de clarinette pour les filles, à cause de la connotation évidente. D'interdire aux joueurs de cor de mettre leur patte dans le pavillon, parce que, hein, enfin vous m'avez compris. D'interdire la notion de chef d'orchestre, car comme comportement de domination, quand même... Et puis toutes ces ballerines qui lèvent la gambette, toutes ces violoncellistes qui doivent écarter les jambes, quel affront au corps de la femme.

Et ce sont les mêmes pignoufs qui ne voient rien d'indécent à inviter un chanteur « festif » à Verdun.
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Re: Paris : un rapport recommande la suppression des cours individuels en conservatoire pour faire face au risque d'abus sexuels

Message par maldoror1 le Jeu 26 Mai 2016 - 16:49

@e-Wanderer a écrit:
@VinZT a écrit:C'est dans la droite ligne des coups portés à tout ce qui représente une sorte d'élitisme: CPGE, latin, maintenant les conservatoires. 

Le vivre-ensemble, le n'importe quoi à plusieurs c'est visiblement l'avenir...

Quel beau Monde bien lisse nous attend ...

Et, en effet, il faut vraiment avoir l'esprit crochu pour pondre un truc pareil (ou prendre les productions de M. Dorcel au premier degré).

Je leur suggère aussi d'interdire les cours de clarinette pour les filles, à cause de la connotation évidente. D'interdire aux joueurs de cor de mettre leur patte dans le pavillon, parce que, hein, enfin vous m'avez compris. D'interdire la notion de chef d'orchestre, car comme comportement de domination, quand même... Et puis toutes ces ballerines qui lèvent la gambette, toutes ces violoncellistes qui doivent écarter les jambes, quel affront au corps de la femme.

Et ce sont les mêmes pignoufs qui ne voient rien d'indécent à inviter un chanteur « festif » à Verdun.
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En effet, voilà un parfait résumé...Interdisons musique, danse, gymnastique, natation, théâtre, bref tout ce qui engage le corps...

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Re: Paris : un rapport recommande la suppression des cours individuels en conservatoire pour faire face au risque d'abus sexuels

Message par Dame Jouanne le Jeu 26 Mai 2016 - 18:39

@maldoror1 a écrit:
@e-Wanderer a écrit:
@VinZT a écrit:C'est dans la droite ligne des coups portés à tout ce qui représente une sorte d'élitisme: CPGE, latin, maintenant les conservatoires. 

Le vivre-ensemble, le n'importe quoi à plusieurs c'est visiblement l'avenir...

Quel beau Monde bien lisse nous attend ...

Et, en effet, il faut vraiment avoir l'esprit crochu pour pondre un truc pareil (ou prendre les productions de M. Dorcel au premier degré).

Je leur suggère aussi d'interdire les cours de clarinette pour les filles, à cause de la connotation évidente. D'interdire aux joueurs de cor de mettre leur patte dans le pavillon, parce que, hein, enfin vous m'avez compris. D'interdire la notion de chef d'orchestre, car comme comportement de domination, quand même... Et puis toutes ces ballerines qui lèvent la gambette, toutes ces violoncellistes qui doivent écarter les jambes, quel affront au corps de la femme.

Et ce sont les mêmes pignoufs qui ne voient rien d'indécent à inviter un chanteur « festif » à Verdun.
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En effet, voilà un parfait résumé...Interdisons musique, danse, gymnastique, natation, théâtre, bref tout ce qui engage le corps...
Et oui : faisons des économies mais cachons-le sous un vernis pour ça ne se voit pas trop. Le vernis est au choix :le vivre-ensemble, le numérique,... il y a le choix du moment où on arrive à faire croire à la majorité que c'est pour leur bien.

Le conservatoire de Paris n'est pas le seul. Celui d'Evry, par exemple, cherche aussi à diminuer les cours individuels au profit du collectif.  Là où Paris innove par contre, c'est dans l'argument avancé!

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Re: Paris : un rapport recommande la suppression des cours individuels en conservatoire pour faire face au risque d'abus sexuels

Message par Sphinx le Jeu 26 Mai 2016 - 18:46

C'est sûr que le cours de piano à quinze, ça sera du plus bel effet. Acoustiquement, déjà. Ensuite, il y a débat : faut-il caler quinze pianos dans une salle de conservatoire, ou quinze élèves sur un tabouret ?

Et les cours particuliers, on les interdit quand ? Non parce que bon, c'est dégoûtant tout de même !

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Re: Paris : un rapport recommande la suppression des cours individuels en conservatoire pour faire face au risque d'abus sexuels

Message par Olympias le Jeu 26 Mai 2016 - 19:15

Quel est ce nouveau délire ?

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Re: Paris : un rapport recommande la suppression des cours individuels en conservatoire pour faire face au risque d'abus sexuels

Message par auléric le Jeu 26 Mai 2016 - 19:25

@Ponocrates a écrit:Ouais, et surtout une source d'économies non négligeables... Sans compter le coup de boost aux cours particuliers privés. Mais je dois avoir l'esprit mal placé.

pas mieux!

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Re: Paris : un rapport recommande la suppression des cours individuels en conservatoire pour faire face au risque d'abus sexuels

Message par auléric le Jeu 26 Mai 2016 - 19:31

@Dame Jouanne a écrit:
@maldoror1 a écrit:
@e-Wanderer a écrit:
@VinZT a écrit:C'est dans la droite ligne des coups portés à tout ce qui représente une sorte d'élitisme: CPGE, latin, maintenant les conservatoires. 

Le vivre-ensemble, le n'importe quoi à plusieurs c'est visiblement l'avenir...

Quel beau Monde bien lisse nous attend ...

Et, en effet, il faut vraiment avoir l'esprit crochu pour pondre un truc pareil (ou prendre les productions de M. Dorcel au premier degré).

Je leur suggère aussi d'interdire les cours de clarinette pour les filles, à cause de la connotation évidente. D'interdire aux joueurs de cor de mettre leur patte dans le pavillon, parce que, hein, enfin vous m'avez compris. D'interdire la notion de chef d'orchestre, car comme comportement de domination, quand même... Et puis toutes ces ballerines qui lèvent la gambette, toutes ces violoncellistes qui doivent écarter les jambes, quel affront au corps de la femme.

Et ce sont les mêmes pignoufs qui ne voient rien d'indécent à inviter un chanteur « festif » à Verdun.
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En effet, voilà un parfait résumé...Interdisons musique, danse, gymnastique, natation, théâtre, bref tout ce qui engage le corps...
Et oui : faisons des économies mais cachons-le sous un vernis pour ça ne se voit pas trop. Le vernis est au choix :le vivre-ensemble, le numérique,... il y a le choix du moment où on arrive à faire croire à la majorité que c'est pour leur bien.

Le conservatoire de Paris n'est pas le seul. Celui d'Evry, par exemple, cherche aussi à diminuer les cours individuels au profit du collectif.  Là où Paris innove par contre, c'est dans l'argument avancé!

il est très à la pointe de l'innovation. A l’époque de son "jeune temps", je n'ai pas inscrit ma fille à la danse ... en effet pour avoir le droit de tater du tutu , il fallait aussi obligatoirement tâter du solfège pour remplir les cours

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Re: Paris : un rapport recommande la suppression des cours individuels en conservatoire pour faire face au risque d'abus sexuels

Message par Ulrich le Ven 27 Mai 2016 - 8:35

@Dame Jouanne a écrit: Et oui : faisons des économies mais cachons-le sous un vernis pour ça ne se voit pas trop. Le vernis est au choix :le vivre-ensemble, le numérique,... il y a le choix du moment où on arrive à faire croire à la majorité que c'est pour leur bien.

Le conservatoire de Paris n'est pas le seul. Celui d'Evry, par exemple, cherche aussi à diminuer les cours individuels au profit du collectif.  Là où Paris innove par contre, c'est dans l'argument avancé!

C'est ce qu'on appelle la "pédagogie de groupe". C'est la pédagogie officielle imposée par le ministère dans toutes les formations pour les professeurs depuis des années, et évidemment ça a un grand succès auprès des élus qui financent les conservatoires...

Pas étonnant qu'ils cherchent à diminuer les cours individuels à Evry... C'est un conservatoire particulièrement "innovant".


Dernière édition par Ulrich le Ven 27 Mai 2016 - 8:42, édité 1 fois

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Re: Paris : un rapport recommande la suppression des cours individuels en conservatoire pour faire face au risque d'abus sexuels

Message par Ulrich le Ven 27 Mai 2016 - 8:41

@auléric a écrit: Il est très à la pointe de l'innovation. A l’époque de son "jeune temps", je n'ai pas inscrit ma fille à la danse ... en effet pour avoir le droit de tater du tutu , il fallait aussi obligatoirement tâter du solfège pour remplir les cours

Rassurez-vous, le solfège traditionnel n'existe plus à Evry. Trop élitiste sans doute, et pas adapté aux "demandes" des "nouveaux publics"...

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Re: Paris : un rapport recommande la suppression des cours individuels en conservatoire pour faire face au risque d'abus sexuels

Message par Ulrich le Dim 5 Juin 2016 - 16:24

République Musicienne propose cinq conseils à Bruno Julliard pour réformer les conservatoires :

"Les réactions indignées lues récemment dans la presse et sur les réseaux sociaux dénoncent unanimement la méthode utilisée par la Mairie de Paris pour discréditer les cours individuels de musique dans les conservatoires. Cependant, la suppression même de ces cours en premier cycle ne semble pas être sujette à discussion. Courage, monsieur Julliard ! Au lieu de pécher par maladresse et de vous épuiser à inventer des prétextes farfelus, prenez exemple sur les quelques directeurs qui ont réussi, dans l'indifférence générale, à supprimer ces cours si coûteux ! Pour ce faire, ils ont procédé de manière plus méthodique, progressive et moins "frontale".

https://www.facebook.com/notes/r%C3%A9publique-musicienne/cinq-conseils-%C3%A0-bruno-julliard-pour-r%C3%A9former-les-conservatoires/1063037547099761

Razz

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Re: Paris : un rapport recommande la suppression des cours individuels en conservatoire pour faire face au risque d'abus sexuels

Message par Verdurette le Dim 5 Juin 2016 - 17:29

J'avais entendu parler de promouvoir les cours en binôme (info FNAPEC), mais il était clairement dit que c'était pour avoir plus de possibilités de satisfaire les demandes ds élèves, dont beaucoup restent en liste d'attente.
Là, l'argument avancé est ... comment dire ...

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Re: Paris : un rapport recommande la suppression des cours individuels en conservatoire pour faire face au risque d'abus sexuels

Message par leskhal le Dim 5 Juin 2016 - 19:56

Je ne sais pas si on a progressé depuis que les jeunes filles n'avaient pas la droit de manger des asperges...

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Re: Paris : un rapport recommande la suppression des cours individuels en conservatoire pour faire face au risque d'abus sexuels

Message par Caspar Goodwood le Dim 5 Juin 2016 - 20:03

Je prends des cours individuels au conservatoire (chant et deux instruments) mais aucun de mes professeurs n'a tenté d'abuser de moi, dommage. injuste

Caspar Goodwood
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Re: Paris : un rapport recommande la suppression des cours individuels en conservatoire pour faire face au risque d'abus sexuels

Message par VicomteDeValmont le Dim 5 Juin 2016 - 20:14

Faut bien recaser les prêtres quelque part. En prenant ses précautions.

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Re: Paris : un rapport recommande la suppression des cours individuels en conservatoire pour faire face au risque d'abus sexuels

Message par VinZT le Mar 15 Nov 2016 - 22:55

Je remonte le topic pour signaler un article de Mediapart sur le sujet.

Mediapart a écrit:La colère gronde dans les conservatoires de la capitale. En cause ? Une fâcheuse incompréhension, d'après la direction des affaires culturelles. La rouerie de la municipalité, selon bien des enseignants. Enquête sur un malaise révélateur.

L'article complet est ici : https://www.mediapart.fr/journal/culture-idees/151116/avis-de-tempete-post-socialiste-sur-les-conservatoires-parisiens

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Re: Paris : un rapport recommande la suppression des cours individuels en conservatoire pour faire face au risque d'abus sexuels

Message par Pseudo le Mer 16 Nov 2016 - 6:58

Mais il y a eu des plaintes ? Tout ce monde abusé sexuellement et pas une micro plainte ?

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Re: Paris : un rapport recommande la suppression des cours individuels en conservatoire pour faire face au risque d'abus sexuels

Message par joliefiona le Mer 16 Nov 2016 - 7:54

mais il va falloir aussi interdire aux hommes de se promener seul dans la rue parce que je me suis faite beaucoup agressée par des exhibitionnistes, mais jamais par des profs en cours individuel.
ça va coûter cher à la collectivité, ça, de mettre un flic derrière chaque homme seul...

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