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Murr
Niveau 9

Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Murr le Sam 28 Mai 2016 - 17:53
Certains enseignants délivrent-ils encore des notes chiffrées à l'école primaire, au moins au cycle 3 ? Et, soyons fou, trouve-t-on encore des bulletins de notes avec moyennes, classement, et tout et tout ?
- plus de note
- plus de redoublement
- plus de punition trop lourde mais des "sanctions éducatives"...
Le je-m'en-foutisme de certains élèves m'horripile mais ne m'étonne pas... Je ne me suis pas risquée à mettre des notes cette année, mais je voudrais savoir si quelque chose pourrait m'en empêcher à l'avenir, lorsque je ne serai plus stagiaire.
Merci d'avance de vos réponses Very Happy

PS : Je suis comme mes élèves : lorsque j'écris "notes", je veux dire "notes chiffrées" (le vert, le orange et le rouge dont on peinturlure les bulletins dans mon école ne signifient pas grand chose pour eux...).

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fanette
Habitué du forum

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par fanette le Sam 28 Mai 2016 - 18:20
@Murr a écrit:Certains enseignants délivrent-ils encore des notes chiffrées à l'école primaire, au moins au cycle 3 ?

Oui, ma belle-sœur. Elle a en général des CM1 ou des CM2. C'est la seule chose que trouve à lui reprocher son inspecteur. Dans la ville, cette école est connue comme étant "celle où certains instits mettent encore des notes" d'après l'inspection et Cie... Very Happy

Elle remplit aussi les petites cases de compétences mais refuse de supprimer les notes, et les parents semblent en être satisfaits.

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VicomteDeValmont
Esprit éclairé

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par VicomteDeValmont le Sam 28 Mai 2016 - 18:20
Tu as tout à fait le droit de mettre des notes à l'école primaire. Je te le recommande.

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atrium
Neoprof expérimenté

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par atrium le Sam 28 Mai 2016 - 18:22
Oui, tu as le droit de mettre des notes. Mais ça ne te dispense pas de colorier les petites cases.

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Korémuse
Niveau 7

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Korémuse le Sam 28 Mai 2016 - 18:24
Dans la classe de mon enfant, ce sont des lettres A+ A A-
mais quand on sait que B signifie entre 80% et 40 % de réussite, cela ne veut plus dire grand chose. D'où les + et les - pour préciser les choses (au dernier trimestre, l'enseignante n'avait plus le droit de les utiliser !!)
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Amaliah
Empereur

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Amaliah le Sam 28 Mai 2016 - 18:28
Mes enfants en primaire (privé) ont / ont eu des notes et des moyennes par bloc et la moyenne générale. Des lettres seulement pour la conduite, le sport, les arts et l'application.
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maikreeeesse
Neoprof expérimenté

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par maikreeeesse le Sam 28 Mai 2016 - 18:37
Dans l'école de mes enfants, les résultats (des compétences) sont exprimés en pourcentage, assez précis, et donc correspondent à des notes. Il n'y a pas de classement mais apparaît le meilleur pourcentage, le moins bon et la moyenne. Cela permet de situer l'élève.
A l'école dans laquelle je travaille cette année, il y a les notes sur 20, et le livret par compétences (acquis,Eca, non acquis). Je trouve cela moins précis pour les parents.
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Murr
Niveau 9

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Murr le Sam 28 Mai 2016 - 18:38
Merci pour vos réponses plutôt rassurantes... Je suis sûre qu'un ou deux zéros bien appliqués auraient suffi à motiver une grande partie de mes élèves : c'est tout de même râlant Evil or Very Mad !
Les couleurs me sortent par les yeux : c'est malhonnête pour les mauvais élèves et décevant pour les meilleurs...
Les lettres ne m'inspirent pas davantage : B/B+/A/A+/A++ Suspect ? Je connais une instit qui calcule des "pourcentages de réussite" : l'art de faire compliqué quand on peut faire simple...

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Murr
Niveau 9

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Murr le Sam 28 Mai 2016 - 18:40
Je viens de lire ton message, maikresse : je suis peut-être sévère avec les pourcentages, il est vrai que je n'en ai eu qu'un aperçu...

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Murr
Niveau 9

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Murr le Sam 28 Mai 2016 - 18:48
@Amaliah a écrit:Mes enfants en primaire (privé) ont / ont eu des notes et des moyennes par bloc et la moyenne générale. Des lettres seulement pour la conduite, le sport, les arts et l'application.
Quand j'étais scolarisée dans le privé et dans les années 90, on avait aussi des notes et des bulletins de notes avec les moyennes, la moyenne générale et le classement ("bienveillance", quand tu nous tiens Razz ...).

Autre question : est-on obligé de faire figurer les compétences sur les bulletins ou peut-on se contenter de "français (orthographe, grammaire, conjugaison...), mathématiques (numération, géométrie...)...". Je me demande ce que signifie, pour certains parents, tout le baratin coloré dont on les abreuve périodiquement (à supposer qu'ils prennent encore la peine de le lire...).

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VicomteDeValmont
Esprit éclairé

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par VicomteDeValmont le Sam 28 Mai 2016 - 18:57
@Murr a écrit:
@Amaliah a écrit:Mes enfants en primaire (privé) ont / ont eu des notes et des moyennes par bloc et la moyenne générale. Des lettres seulement pour la conduite, le sport, les arts et l'application.
Quand j'étais scolarisée dans le privé et dans les années 90, on avait aussi des notes et des bulletins de notes avec les moyennes, la moyenne générale et le classement ("bienveillance", quand tu nous tiens Razz ...).

Autre question : est-on obligé de faire figurer les compétences sur les bulletins ou peut-on se contenter de "français (orthographe, grammaire, conjugaison...), mathématiques (numération, géométrie...)...". Je me demande ce que signifie, pour certains parents, tout le baratin coloré dont on les abreuve périodiquement (à supposer qu'ils prennent encore la peine de le lire...).

Réponse ici: http://www.education.gouv.fr/cid93640/evaluation-des-eleves-du-cp-a-la-3e.-un-livret-scolaire-plus-simple-un-brevet-plus-complet.html

A noter que le livret change à la rentrée prochaine.
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Verdurette
Modérateur

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Verdurette le Sam 28 Mai 2016 - 19:01
Je rends certains devoirs notés en revanche pour les livrets je n'ai pas le choix : A B C D. et je dois par ailleurs rendre des pourcentages de réussites pour la direction. lecteur

Je dois faire ici une confession honteuse : j'ai beaucoup de mal avec les compétences à valider. Je trouve cela tellement flou ..."Découvrir les richesses et les limites de l'internet "
"s'impliquer dans un projet individuel ou collectif". "avoir conscience de la dignité de la personne humaine et et en tirer les conséquences au quotidien" ...
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Hélips
Modérateur

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Hélips le Sam 28 Mai 2016 - 19:04
@Verdurette a écrit:Je rends certains devoirs notés  en revanche pour les livrets je n'ai pas le choix : A B C D. et je dois par ailleurs rendre des pourcentages de réussites pour la direction. lecteur

Je dois faire ici une confession honteuse : j'ai beaucoup de mal avec les compétences à valider. Je trouve cela tellement flou ..."Découvrir les richesses et les limites de l'internet "
"s'impliquer dans un projet individuel ou collectif". "avoir conscience de la dignité de la personne humaine et et en tirer les conséquences au quotidien" ...
Confidence pour confidence, en tant que parent, je ne trouve pas ça super lisible non plus Embarassed

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Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.
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Murr
Niveau 9

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Murr le Sam 28 Mai 2016 - 19:10
Merci, Vicomte !
En fait, je crois que je n'ai rien compris : dans mon école, je n'ai pas encore rempli de livret de compétences. Mon directeur a éludé la question quand je lui en ai parlé au début de l'année (il m'a dit quelque chose comme : "on verra ça en fin d'année"), puis j'ai eu plein d'autres soucis en tête. Le collègue avec qui je partage la classe ne m'a pas été d'un grand secours non plus : il m'a dit que c'était à moi de bricoler un bulletin avec les compétences que j'avais évaluées tout au long de l'année... Au diable la modestie : ça a de la gueule mais c'est du fait maison humhum Il ne me reste plus qu'à prier pour que l'inspecteur ne viennent pas fourrer son nez là-dedans avant la fin de l'année ...

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Murr
Niveau 9

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Murr le Sam 28 Mai 2016 - 19:13
@Verdurette a écrit:Je rends certains devoirs notés  en revanche pour les livrets je n'ai pas le choix : A B C D. et je dois par ailleurs rendre des pourcentages de réussites pour la direction. lecteur

Je dois faire ici une confession honteuse : j'ai beaucoup de mal avec les compétences à valider. Je trouve cela tellement flou ..."Découvrir les richesses et les limites de l'internet "
"s'impliquer dans un projet individuel ou collectif". "avoir conscience de la dignité de la personne humaine et et en tirer les conséquences au quotidien" ...

Flou et écœurant : on dirait qu'on programme des robots...

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gauvain31
Monarque

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par gauvain31 le Sam 28 Mai 2016 - 19:15
@Hélips a écrit:
@Verdurette a écrit:Je rends certains devoirs notés  en revanche pour les livrets je n'ai pas le choix : A B C D. et je dois par ailleurs rendre des pourcentages de réussites pour la direction. lecteur

Je dois faire ici une confession honteuse : j'ai beaucoup de mal avec les compétences à valider. Je trouve cela tellement flou ..."Découvrir les richesses et les limites de l'internet "
"s'impliquer dans un projet individuel ou collectif". "avoir conscience de la dignité de la personne humaine et et en tirer les conséquences au quotidien" ...
Confidence pour confidence, en tant que parent, je ne trouve pas ça super lisible non plus Embarassed

Tous mes amis qui ont des enfants au primaire disent la même chose. Ils ne regardent pas les pastilles, mais uniquement le commentaire global. Donc perte de temps.
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gauvain31
Monarque

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par gauvain31 le Sam 28 Mai 2016 - 19:16
@Murr a écrit:
@Verdurette a écrit:Je rends certains devoirs notés  en revanche pour les livrets je n'ai pas le choix : A B C D. et je dois par ailleurs rendre des pourcentages de réussites pour la direction. lecteur

Je dois faire ici une confession honteuse : j'ai beaucoup de mal avec les compétences à valider. Je trouve cela tellement flou ..."Découvrir les richesses et les limites de l'internet "
"s'impliquer dans un projet individuel ou collectif". "avoir conscience de la dignité de la personne humaine et et en tirer les conséquences au quotidien" ...

Flou et écœurant : on dirait qu'on programme des robots...

Mais C'EST le but !! En tout cas l'esprit.
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Esméralda
Doyen

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Esméralda le Sam 28 Mai 2016 - 19:17
@gauvain31 a écrit:
@Hélips a écrit:
@Verdurette a écrit:Je rends certains devoirs notés  en revanche pour les livrets je n'ai pas le choix : A B C D. et je dois par ailleurs rendre des pourcentages de réussites pour la direction. lecteur

Je dois faire ici une confession honteuse : j'ai beaucoup de mal avec les compétences à valider. Je trouve cela tellement flou ..."Découvrir les richesses et les limites de l'internet "
"s'impliquer dans un projet individuel ou collectif". "avoir conscience de la dignité de la personne humaine et et en tirer les conséquences au quotidien" ...
Confidence pour confidence, en tant que parent, je ne trouve pas ça super lisible non plus Embarassed

Tous mes amis qui ont des enfants au primaire disent la même chose. Ils ne regardent pas les pastilles, mais uniquement le commentaire global. Donc perte de temps.

C'est la même chose en français, ça tellement large que c'est bidon ce truc...
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Murr
Niveau 9

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Murr le Sam 28 Mai 2016 - 19:25
Le sectarisme dans toute sa splendeur : ceux qui se repaissent d'un tel jargon me dégoûtent... Un beau cache-misère qui ne suffira bientôt plus à dissimuler la médiocrité de l'EN : "ce qui se conçoit bien s'énonce clairement", comme disait l'autre...


Dernière édition par Murr le Sam 28 Mai 2016 - 19:31, édité 1 fois

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maikreeeesse
Neoprof expérimenté

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par maikreeeesse le Sam 28 Mai 2016 - 19:27
Heureusement, les collègues, bizarrement ne font pas mention de telles compétences... Pour les pourcentages, c'est juste une note déguisée, et c'est assumé par le collègue qui ne se laisse pas faire. Il y a les compétences les plus importantes, qui sont quantifiables (du genre: sait conjuguer au passé simple, accorde sujets/verbe). Je trouve cela assez clair, mais on est pas vraiment dans les clous. Le vrai intitulé de la compétence apparaît tout de même dans une colonne.
Ce que je trouve honteux, c'est ce qui se profile en maternelle: même plus de pastilles de couleur, juste les réussites. On pourra/ devra mettre des photos, des enregistrements audio, vidéo, des photos... Cela me fait penser à ce que l'on peut faire en tant que parent (pas de jugement, je l'ai fait), vous savez ces petits albums où on colle une photo de son enfant qui souffle ses 3 bougies, qui met son pantalon pour la première fois (à l'envers et qui trop drôle ), qui écorche certains mots. Moi j'aime bien en tant que parent, mais franchement le faire pour ses élèves ! Et plus cela ressemble à des instantanés du quotidien (écriture cursive à la va-vite à côté de la photo), mieux c'est.
Je n'ose imaginer ce qui va arriver en élémentaire.
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Murr
Niveau 9

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Murr le Sam 28 Mai 2016 - 19:38
@maikreeeesse a écrit:Heureusement, les collègues, bizarrement ne font pas mention de telles compétences... Pour les pourcentages, c'est juste une note déguisée, et c'est assumé par le collègue qui ne se laisse pas faire. Il y a les compétences les plus importantes, qui sont quantifiables (du genre: sait conjuguer au passé simple, accorde sujets/verbe). Je trouve cela assez clair, mais on est pas vraiment dans les clous. Le vrai intitulé de la compétence apparaît tout de même dans une colonne.
Mais d'où viennent les pressions ? Uniquement de l'inspection, une fois tous les 36 du mois, de la direction ou de l'ensemble des collègues ? Dans les deux derniers cas, cela confirme mes craintes : la liberté pédagogique n'est qu'un coup de chance en primaire, selon l'école dans laquelle on tombe...

@maikreeeesse a écrit:Ce que je trouve honteux, c'est ce qui se profile en maternelle: même plus de pastilles de couleur, juste les réussites. On pourra/ devra mettre des photos, des enregistrements audio, vidéo, des photos... Cela me fait penser à ce que l'on peut faire en tant que parent (pas de jugement, je l'ai fait), vous savez ces petits albums où on colle une photo de son enfant qui souffle ses 3 bougies, qui met son pantalon pour la première fois (à l'envers et qui trop drôle ), qui écorche certains mots. Moi j'aime bien en tant que parent, mais franchement le faire pour ses élèves ! Et plus cela ressemble à des instantanés du quotidien (écriture cursive à la va-vite à côté de la photo), mieux c'est.
Je n'ose imaginer ce qui va arriver en élémentaire.
Je ne veux pas savoir moi non plus... Mais bon sang, où faut-il aller pour pouvoir enseigner décemment furieux ???

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maikreeeesse
Neoprof expérimenté

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par maikreeeesse le Sam 28 Mai 2016 - 20:07
Des collègues ? Je n'ai jamais vu. De la direction ? Je suis directrice, et oui, on a une sacrée pression de l'IEN pour que "notre équipe" soit bien appliquée et bonne élève. Pas de tête qui dépasse, et on est bien vu. Je suis parfois dans des situations très inconfortables. De l'inspection ? Certainement. D'abord, on est inspecté tous les 3 ans. Ensuite, par les formations obligatoires, les réunions spéciales, les notes de services, on est quand même bien canalisé ....
J'avoue que je ne suis pas une grande gueule, je n'ai pas le caractère pour m'opposer en frontal. Je vais agir de façon moins visible (par exemple lors de la mise en place de base élève et de la demande du pays d'origine des élèves, cela m'avait apparu potentiellement dangereux. J'ai donc tous rempli en mettant la ville préfecture et en jouant l'idiote. Certains collègues ont eu le courage de s'opposer dans le département, ils ont eu 4 ans de procès, ont été mutés, la direction leur a été enlevée et il y a eu des répercussions très fortes sur leur vie personnelle, ils en paient encore le prix.). On me demande d'évaluer par compétence, je vais le faire parce que je pense que je suis obligée, mais je vais faire une autre évaluation qui me paraît plus sensée destinée aux parents et aux élèves. Tout dépend des caractères. Maintenant, il me seble qu'il y a quand même des différences entre la maternelle et l'élémentaire. Dans toutes les maternelles que je connais, il y a une véritable progression de cycle, faite sérieusement et donc des évaluations prévues sur le cycle complet. C'est moins le cas en élémentaire il me semble.
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Amaliah
Empereur

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par Amaliah le Sam 28 Mai 2016 - 20:15
@Murr a écrit:
@Amaliah a écrit:Mes enfants en primaire (privé) ont / ont eu des notes et des moyennes par bloc et la moyenne générale. Des lettres seulement pour la conduite, le sport, les arts et l'application.
Quand j'étais scolarisée dans le privé et dans les années 90, on avait aussi des notes et des bulletins de notes avec les moyennes, la moyenne générale et le classement ("bienveillance", quand tu nous tiens Razz ...).

Autre question : est-on obligé de faire figurer les compétences sur les bulletins ou peut-on se contenter de "français (orthographe, grammaire, conjugaison...), mathématiques (numération, géométrie...)...". Je me demande ce que signifie, pour certains parents, tout le baratin coloré dont on les abreuve périodiquement (à supposer qu'ils prennent encore la peine de le lire...).

Au primaire, on n'a pas la meilleure moyenne ni la plus faible. Mais mon fils en 6e a sur son logiciel Ecole directe la meilleure moyenne, la plus faible, le classement dans chaque matière et le classement général.
Sur le bulletin de mon fils cadet, aucune compétence (les dernières que j'ai vues remontaient au CP et encore, elles étaient assorties d'un bulletin noté), mais dans chaque matière, les différentes dominantes : grammaire, conjugaison etc. Et pareil en maths : géométrie, mesures, calcul, numération...

@maikreeeesse a écrit:Des collègues ? Je n'ai jamais vu. De la direction ? Je suis directrice, et oui, on a une sacrée pression de l'IEN pour que "notre équipe" soit bien appliquée et bonne élève. Pas de tête qui dépasse, et on est bien vu. Je suis parfois dans des situations très inconfortables. De l'inspection ? Certainement. D'abord, on est inspecté tous les 3 ans. Ensuite, par les formations obligatoires, les réunions spéciales, les notes de services, on est quand même bien canalisé ....
J'avoue que je ne suis pas une grande gueule, je n'ai pas le caractère pour m'opposer en frontal. Je vais agir de façon moins visible (par exemple lors de la mise en place de base élève et de la demande du pays d'origine des élèves, cela m'avait apparu potentiellement dangereux. J'ai donc tous rempli en mettant la ville préfecture et en jouant l'idiote. Certains collègues ont eu le courage de s'opposer dans le département, ils ont eu 4 ans de procès, ont été mutés, la direction leur a été enlevée et il y a eu des répercussions très fortes sur leur vie personnelle, ils en paient encore le prix.).

C'est fou que les PE soient inspectés tous les trois ans quand on voit les inspections dans le secondaire... Suspect
Ça date de quand cette histoire de pays d'origine des élèves? C'était partout en France? affraid
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maikreeeesse
Neoprof expérimenté

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par maikreeeesse le Sam 28 Mai 2016 - 20:33
A la création de Base élève, il y avait des items hallucinants: maladies de l'enfant, prise en charge par le Rased, orthophonie, psy...ainsi que la nationalité et le lieu de naissance. Quand on sait que base élève est partagée avec les mairies (et la préfecture) on voit tout de suite les dérives possibles. Nous nous sommes battus pour éliminer ces items, chacun avec nos moyens. Aujourd'hui seul subsiste le lieu de naissance de l'enfant (et encore, je détourne le problème.)
A l'époque, Base élève nous était vendue comme un gain de temps pour nous pauvres directeurs (en fait c'était surtout pour accéder aux effectifs en avance pour la création et la fermeture de classes et  éliminer les élèves fantômes, inscrits sur deux écoles, ainsi que la création de dossiers sur les élèves, ce dernier problème heureusement n'existant plus).
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The Goon
Érudit

Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

par The Goon le Sam 28 Mai 2016 - 21:06
@Murr a écrit:Je ne me suis pas risquée à mettre des notes cette année, mais je voudrais savoir si quelque chose pourrait m'en empêcher à l'avenir, lorsque je ne serai plus stagiaire.

pour les notes tout dépend de l'école dans laquelle tu exerceras. Tu peux avoir le soutien de tes collègues si veux mettre des notes chiffrées. Mais la tendance lourde est à leur abandon. L'IEN, le directeur ou la directrice et les collègues te mettront la pression pour que tu mettes des ronds, des tampons, des lettres, tout sauf des notes chiffrées. Après tu en as effectivement le droit, tout dépend si tu estimes avoir les épaules pour encaisser les remarques et les reproches.

Avec la fin du maintien et des notes chiffrées la plupart des parents sont persuadés que ça se passe bien à l'école, que leur enfant suit normalement. Moins d'inquiétude, moins de conflits, c'est le but recherché par de nombreux collègues et l'administration. Un parent ne vient pas voir l'instit pour un B, par contre pour un 6 ou 5 ...
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Re: Qu'en est-il des notes à l'école primaire ?

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