Répartition maths collège : que donner pour un BMP de 4h ?

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Répartition maths collège : que donner pour un BMP de 4h ?

Message par jonjon71 le Mer 8 Juin 2016 - 15:31

Bonjour,

Je voudrais avoir vos avis concernant la situation de notre équipe pour la répartition 2016.

Nous avons obtenu un BMP de 4h car nous avons de l'AP dans plusieurs niveaux et que les classes d'AP sont dédoublées (ce qui rajoute des heures profs).

Un choix naturel serait de lui donner une classe de 4eme (3,5h) + 0,5 h d'AP. Mais ce choix donne une répartition déséquilibrée pour le reste de l'équipe pédagogique et nous n'avons pas encore trouvé quelque chose de satisfaisant.

Autre possibilité : lui donner 4h d'AP en 6e.

Inconvénients majeurs : - pas très intéressant
- nécessite une bonne coordination par mail

Avantages éventuels : - pas de classe en plus (classe qui aurait pu être d'un niveau qu'il n'a pas dans son autre établissement)
- pas de préparation, les activités seront proposées par le professeur de la classe
- pas de conseil de classe, de rencontre parents-profs
- 4h qui pourraient être faites sur 1 ou 2 demi-journées au lieu de venir 4 fois pour 1h

Bref est-ce qu'un TZR à cheval sur 2 établissements apprécierait cette situation ? L'idée est quand même de lui proposer quelque chose de pas trop pénible. Et là je me dis que 4h d'AP ça n'est pas très stimulant.

Merci pour vos avis.

jonjon71
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Re: Répartition maths collège : que donner pour un BMP de 4h ?

Message par mafalda16 le Mer 8 Juin 2016 - 15:42

Je ne suis pas prof de maths, mais je suis TZR. 4h d'AP pour un BMP de 4h, bonjour l'angoisse... Enfin moi c'est l'effet que ça me ferait.

mafalda16
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Re: Répartition maths collège : que donner pour un BMP de 4h ?

Message par Nadejda le Mer 8 Juin 2016 - 15:44

Même avis. Ou comment se sentir encore plus bouche-trou, sans aucune légitimité aux yeux des élèves...

Nadejda
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Re: Répartition maths collège : que donner pour un BMP de 4h ?

Message par jonjon71 le Mer 8 Juin 2016 - 15:45

@mafalda16 a écrit:Je ne suis pas prof de maths, mais je suis TZR. 4h d'AP pour un BMP de 4h, bonjour l'angoisse... Enfin moi c'est l'effet que ça me ferait.

Voilà c'est ce que je me disais.

jonjon71
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Re: Répartition maths collège : que donner pour un BMP de 4h ?

Message par Panta Rhei le Mer 8 Juin 2016 - 15:51

Faire venir quelqu'un 4 fois pour heure?
pale

De L'AP pour tous les avantages que tu as cités. Sans l'ombre d'une hésitation.

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'What withers in the bud?' asked Ursula.

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Re: Répartition maths collège : que donner pour un BMP de 4h ?

Message par Jenny le Mer 8 Juin 2016 - 15:52

@mafalda16 a écrit:Je ne suis pas prof de maths, mais je suis TZR. 4h d'AP pour un BMP de 4h, bonjour l'angoisse... Enfin moi c'est l'effet que ça me ferait.

J'ai un complément de service et honnêtement, c'est l'horreur pour celui qui arrivera. affraid
Les élèves ne vont pas le considérer comme un "vrai prof" et il va avoir du mal à connaître les élèves...
Il vaut mieux lui donner une classe entière.

Jenny
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Re: Répartition maths collège : que donner pour un BMP de 4h ?

Message par laMiss le Mer 8 Juin 2016 - 16:01

@jonjon71 a écrit:- pas de préparation, les activités seront proposées par le professeur de la classe

Pourquoi pas par le BMP ?

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Re: Répartition maths collège : que donner pour un BMP de 4h ?

Message par jonjon71 le Mer 8 Juin 2016 - 16:38

@laMiss a écrit:
@jonjon71 a écrit:- pas de préparation, les activités seront proposées par le professeur de la classe

Pourquoi pas par le BMP ?

Oui tu as raison, je voulais plutôt dire que le prof de la classe indiquait les compétences qu'il voulait que les élèves travaillent. Le prof d'AP est libre de choisir quelles activités il veut traiter.

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Re: Répartition maths collège : que donner pour un BMP de 4h ?

Message par mafalda16 le Mer 8 Juin 2016 - 16:46

Non mais sérieusement, le prof d'AP va être considéré par les élèves et par l'équipe comme un TZR sous prof à qui on impose une progression et thématique. Je détesterais arriver dans ce genre de configuration.

mafalda16
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Re: Répartition maths collège : que donner pour un BMP de 4h ?

Message par pailleauquebec le Mer 8 Juin 2016 - 16:46

Une classe de 5e à 3.5h élève + 0.5h de marge pour une heure dédoublée quinzaine avec cette classe (2 groupes de besoin 8 + 20).
ça fait 4h prof et 3.5h élève.

Une 6e à 4.5h serait aussi un bon choix.

Oui, je sais, il faut obligatoirement donner de la m. aux BMPs : des 4e voire de l'AP, tout ce dont personne d'autre ne veut dans l'équipe.

Et pourtant ce serait la meilleure solution : Que les profs chevronnés gardent les 4e et les 3e au lieu de se planquer à monopoliser les 6e.

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Re: Répartition maths collège : que donner pour un BMP de 4h ?

Message par Nadejda le Mer 8 Juin 2016 - 16:51

@Panta Rhei a écrit:Faire venir quelqu'un 4 fois pour heure?
pale

De L'AP pour tous les avantages que tu as cités. Sans l'ombre d'une hésitation.

Il est toujours possible de faire des cours par bloc de 2h.
Je sais que ce n'est pas l'idéal (mon emploi du temps de TZR, avec quatre classes de 4e, est fait comme cela, un vrai bonheur) mais avec un BMP de 4h c'est difficile de trouver mieux.
En tout cas, je trouve vraiment dommage de faire venir un collègue de maths pour seulement 4h. J'espère pour lui qu'il n'aura pas 9h dans un autre collège et 5h dans un autre...

La solution proposée par pailleauquebec est intéressante et plus valorisante.

Nadejda
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Re: Répartition maths collège : que donner pour un BMP de 4h ?

Message par SandyVeg le Mer 8 Juin 2016 - 17:11

Si j'étais le TZR en question, je préfèrerais faire 4h d'AP car pour l'EDT ça peut être sur une demi-journée ou une journée. Sinon, comme le dit Nadejda, 2 * 2h c'est aussi possible même si ce n'est pas l'idéal, les élèves survivent, je l'ai déjà fait.
Après faut voir le temps de trajet entre votre etb et celui du TZR : si c'est à 10 min en voiture, ce n'est pas pareil que si c'est à 1h...

_________________
Parcours :
2016-2017 : T4 - 3 classes de 6e et 1 classe de 3e - PP 6e + coordo Maths + coordo 6e
2015-2016 : T3 - Poste fixe dans mon département, mais encore à 60km de chez moi - 3 classes de 6e et 2 classes de 3e - PP 6e + coordo Maths
2014-2015 : T2 - Poste fixe dans le département d'à côté - 2 classes de 5e et 3 classes de 4e
2013-2014 : T1 - Année de galère, pseudo-TZR - classes de 5e, 4e, 3e, 2nde et 1ère
2012-2013 : Stagiaire - 2 classes de 4e et 2 classes de 3e
2012 : 3e concours du CAPES
2009-2012 : Contractuelle - Plein de petits remplacements en collège et lycée
2005-2012 : Cours particuliers - collège, lycée et prépa ECE
2000-2004 : Ingénieur en informatique
1999-2000 : Monitrice d'informatrice à la fac

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Re: Répartition maths collège : que donner pour un BMP de 4h ?

Message par francois75 le Mer 8 Juin 2016 - 22:23

*


Dernière édition par francois75 le Ven 16 Sep 2016 - 20:30, édité 1 fois

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Re: Répartition maths collège : que donner pour un BMP de 4h ?

Message par William Foster le Mer 8 Juin 2016 - 22:30

Bloc de Moyen Provisoire.
Y'a pas assez d'heures pour avoir un poste ou un demi-poste, alors on bouche les trous. Position très délicate à tenir, et souvent désagréable.

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.

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Re: Répartition maths collège : que donner pour un BMP de 4h ?

Message par mistinguette le Mer 8 Juin 2016 - 22:30

bloc de moyen provisoire et accessoirement un être humain....

_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.

mistinguette
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Re: Répartition maths collège : que donner pour un BMP de 4h ?

Message par Haydens le Mer 8 Juin 2016 - 22:37

Personnellement s'il y a possibilité de mettre les 4 heures dans une même journée voir meme demi-journée je préférais cela que de venir 3 ou 4 fois.

Quant à être considéré comme un sous-prof je ne pense pas ... Ca dépend aussi de l'établissement (élèves, équipe pédagogique ...).

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Re: Répartition maths collège : que donner pour un BMP de 4h ?

Message par William Foster le Mer 8 Juin 2016 - 22:50

@Haydens a écrit:Personnellement s'il y a possibilité de mettre les 4 heures dans une même journée voir meme demi-journée je préférais cela que de venir 3 ou 4 fois.

Quant à être considéré comme un sous-prof je ne pense pas ... Ca dépend aussi de l'établissement (élèves, équipe pédagogique ...).

Déjà vu des gens considérés comme des fantômes, et d'autres très intégrés alors que là pour 4h hebdomadaires. C'est très variable.

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.

William Foster
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Re: Répartition maths collège : que donner pour un BMP de 4h ?

Message par tangente le Jeu 9 Juin 2016 - 3:03

@pailleauquebec a écrit:Une classe de 5e à 3.5h élève + 0.5h de marge pour une heure dédoublée quinzaine avec cette classe (2 groupes de besoin 8 + 20).
ça fait 4h prof et 3.5h élève.

Une 6e à 4.5h serait aussi un bon choix.

Oui, je sais, il faut obligatoirement donner de la m. aux BMPs : des 4e voire de l'AP, tout ce dont personne d'autre ne veut dans l'équipe.

Et pourtant ce serait la meilleure solution : Que les profs chevronnés gardent les 4e et les 3e au lieu de se planquer à monopoliser les 6e.

C'est monnaie courante ça ?  Shocked
Parce que chez moi c'est pas du tout ça : on a un BMP qui change chaque année depuis déjà 3 ans mais on ne lui fait jamais ça...

tangente
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Re: Répartition maths collège : que donner pour un BMP de 4h ?

Message par horribla le Jeu 9 Juin 2016 - 7:20

A priori oui, je suis en complément de service pour la deuxième année consécutive dans deux établissements différents et j'hérite à chaque fois des classes les plus problématiques. Cette année je partage même ma classe avec un autre BMP en hg !

horribla
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Re: Répartition maths collège : que donner pour un BMP de 4h ?

Message par pailleauquebec le Jeu 9 Juin 2016 - 7:24

Sinon, prendre une heure sup. chacun pour éviter de mettre quelqu'un dans une situation délicate ce n'est pas possible ?

Ou alors prendre moins d'heures sup. pour laisser un BMP de 9h qui serait plus humain (mi-temps, stagiaire,...)

On accepterait pas la moitié de ce qu'on donne aux BMPs et TZRs (les horaires pourris : vendredi aprèm, les classes à problèmes, les dispositifs pédagogistes excessifs, les niveaux les plus compliqués, les pires salles,...).

A un moment il faut accepter de partager en fraternité.

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Re: Répartition maths collège : que donner pour un BMP de 4h ?

Message par jonjon71 le Jeu 9 Juin 2016 - 22:41

Finalement, après avis des collègues et des néos, nous allons lui donner une classe car effectivement ne faire que de l'AP n'est pas terrible pour le futur TZR.

Merci pour vos avis.

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Re: Répartition maths collège : que donner pour un BMP de 4h ?

Message par mgb35 le Jeu 9 Juin 2016 - 23:24

Pailleauquebec, peut être devrais tu éviter d'accuser tout le monde d'égoïsme. Que ce soit en tant que tzr ou poste fixe je n'ai jamais vu ce genre de chose. Je ne dis pas que ça n'existe pas mais laisser penser comme tu le fais que c'est une généralité est un vrai mensonge...

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Re: Répartition maths collège : que donner pour un BMP de 4h ?

Message par Marlou.Bassboost le Ven 10 Juin 2016 - 6:27

Cette année nous nous sommes partagé le BMP de 4h. Nous n'avons pas pris d'ap.
L'année prochaine nous avons un BMP de 10 h30.
De ce fait nous ne prenons pas d'heures supplémentaires et laissons 3classes au BMP.
Attendez de voir d'où vient la personne et quel niveau l'arrangerait car 4h ça sent le 3 bahuts ?

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Re: Répartition maths collège : que donner pour un BMP de 4h ?

Message par pailleauquebec le Ven 10 Juin 2016 - 11:27

@mgb35 a écrit:Pailleauquebec,  peut être devrais tu éviter d'accuser tout le monde d'égoïsme.  Que ce soit en tant que tzr ou poste fixe je n'ai jamais vu ce genre de chose.  Je ne dis pas que ça n'existe pas mais laisser penser comme tu le fais que c'est une généralité est un vrai mensonge...

C'est en tout cas une pratique assez répandue (je l'ai vue dans les 4 établissements où j'ai travaillé).
Tu as bien de la chance de ne pas l'avoir vécue ou vue, je t'envie.

Et pour moi ne pas être capable de prendre chacun une heure sup (ou laisser 9h, un mi-temps, en prenant moins d'heures sup) pour éviter à un collègue un complément de 4h, c'est de l’égoïsme.

Si dans chaque établissement on laisse un BMP de 4h, il y a des collègues qui vont avoir des services sur 4 établissements, c'est ça la fraternité ?

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Re: Répartition maths collège : que donner pour un BMP de 4h ?

Message par ZeSandman le Ven 10 Juin 2016 - 12:03

Pour avoir été longtemps TZR et connu deux fois le service de 4h en établissement j'ai eu :
Un emploi du temps compacté en deux fois 2h avec ce qui s'est avéré la 4 ème la plus pourrie dans une salle pourrie super étroite et traversée à chaque heure par des classes qui allaient dans leur salle de techno.
Des heures d'AP pour les sixièmes avec service sur trois jours.

De toute façon un BMP de 4h c'est pas terrible, même aux yeux des collègues plutôt sympathiques on ne représente souvent à leurs yeux qu'un intervenant extérieur, une présence fantomatique. Je ne parle pas des élèves pour qui on n'a pas le même statut que les collègues, en tout cas du moins au début.

J'ai hâte de connaître ce qui m'attend pour mon BMP de 4h de l'an prochain.

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Ce sont les rêves qui donnent au monde sa forme.

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