(Cnesco) : en finir avec les lycées ghettos et... les 3ème prépa pro ?

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(Cnesco) : en finir avec les lycées ghettos et... les 3ème prépa pro ?

Message par Roumégueur Ier le Ven 10 Juin 2016 - 16:45

Allez, dernier élément du puzzle : puisque l'école est vouée à être la plus inclusive possible, supprimons de ce pas les 3ème prépa pro.
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/06/08062016Article636009674922474073.aspx

Suppression des 3èmes prépa pro

D'autres préconisations sont plus larges. D'abord sur l'orientation des élèves. Le Cnesco demande la fin des classes de 3ème préparatoires. La refondation a affirmé le principe du socle commun et de l'école inclusive mais elle n'a pas mis fin aux filières à l'intérieur d'un collège dit unique. Ces classes créées en 2011 scolarisent environ 30 000 jeunes.
"À l'issue de la classe de troisième, les élèves de « prépa-pro » participent à la même procédure d'orientation et d'affectation que les autres élèves. La poursuite d'études se fait, le plus souvent, en seconde professionnelle en lycée ou par la voie de l'apprentissage, mais n'exclut pas des possibilités offertes, la voie générale ou technologique", écrit le ministère dans sa présentation des prépa pro. Il est vrai que la LV2 est maintenue dans cette 3ème . Mais les horaires d'enseignement sont spécifiques. Il s'agit en réalité d'une pré orientation dès la 4ème qui relève de l'orientation subie plus que du choix conscient d'une profession par les familles et l'élève. Ces 3èmes sont majoritairement installées dans des lycées professionnels.
" Le positionnement de ces classes en collège reste quant à lui minoritaire mais interpelle sur les raisons profondes de cette situation : volonté d’externaliser l’aide aux élèves à besoins spécifiques, difficultés à prendre en compte les différences et à proposer des parcours adaptés au collège ?", écrivait le rapport Taraud publié en 2015. Le rapport invitait à "dé sanctuariser" les 3èmes prépa pro.
"Ces classes, institutionnalisées dans le cadre de la réforme du collège, doivent être suspendues au bénéfice de dispositifs offrant un accompagnement pédagogique renforcé aux élèves en difficulté répartis sur plusieurs classes de collège exclusivement", dit le Cnesco. "Les recherches ont montré que ces classes d’orientation précoce, fortement ségrégués et stigmatisantes nuisent aux apprentissages des élèves en difficulté, renforcent les inégalités sociales, à un âge où les projets professionnels ne sont pas encore construits."

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Re: (Cnesco) : en finir avec les lycées ghettos et... les 3ème prépa pro ?

Message par Olympias le Ven 10 Juin 2016 - 16:51

Le meilleur moyen d'éviter ces structures c'est que les élèves (qui n'ont pas de handicap cognitif) sortent du CM2 en maîtrisant les fondamentaux.

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Re: (Cnesco) : en finir avec les lycées ghettos et... les 3ème prépa pro ?

Message par pitchounette le Ven 10 Juin 2016 - 18:20

Les 3eme prepa pro ont aidé tellement de jeunes à y voir plus clair dans l'orientation. Les stages ont eu leur imprtance et leur utilité. Ca serait un pur gâchis

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Re: (Cnesco) : en finir avec les lycées ghettos et... les 3ème prépa pro ?

Message par Olympias le Ven 10 Juin 2016 - 18:21

@pitchounette a écrit:Les 3eme prepa pro ont aidé tellement de jeunes à y voir plus clair dans l'orientation. Les stages ont eu leur imprtance et leur utilité. Ca serait un pur gâchis
Mais le rôle du ministère, c'est de gâcher en permanence ce qui marche.

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Re: (Cnesco) : en finir avec les lycées ghettos et... les 3ème prépa pro ?

Message par lisette83 le Ven 10 Juin 2016 - 18:22

C'est trop cher, c'est tout !

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Re: (Cnesco) : en finir avec les lycées ghettos et... les 3ème prépa pro ?

Message par pop-corn le Ven 10 Juin 2016 - 18:23

C'est ça, la destruction programmée de l'école publique...

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Re: (Cnesco) : en finir avec les lycées ghettos et... les 3ème prépa pro ?

Message par lisette83 le Ven 10 Juin 2016 - 18:25

destruction enrobée de toutes les "meilleures" intentions...

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Re: (Cnesco) : en finir avec les lycées ghettos et... les 3ème prépa pro ?

Message par eleonore69 le Ven 10 Juin 2016 - 18:30

Bonjour à tous,

éclairez ma lanterne.. Est-ce qu'un troisième prépa pro à le même programme qu'une troisième "classique" ?

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Re: (Cnesco) : en finir avec les lycées ghettos et... les 3ème prépa pro ?

Message par pitchounette le Ven 10 Juin 2016 - 18:44

@Olympias a écrit:
@pitchounette a écrit:Les 3eme prepa pro ont aidé tellement de jeunes à y voir plus clair dans l'orientation. Les stages ont eu leur imprtance et leur utilité. Ca serait un pur gâchis
Mais le rôle du ministère, c'est de gâcher en permanence ce qui marche.
Cest bien dommage pour rester polie
Une année, j'ai eu des 3 pré pa pro. Certains gamins sont venus nous dire en fin d'année merci, ils étaient venus avec une mauvaise idée de la 3eme. Ils adoré construire leur projet pro. Ils ont été pris dans les filières quils voulaient. Ils sont epanouis....et du boulot.

Certains étaient toujours aussi perdus ....

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Re: (Cnesco) : en finir avec les lycées ghettos et... les 3ème prépa pro ?

Message par pitchounette le Ven 10 Juin 2016 - 18:45

@eleonore69 a écrit:Bonjour à tous,

éclairez ma lanterne.. Est-ce qu'un troisième prépa pro à le même programme qu'une troisième "classique" ?
Ils passent le brevet professionnel. Après sur le contenu je ne sais pas

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Re: (Cnesco) : en finir avec les lycées ghettos et... les 3ème prépa pro ?

Message par Cath le Ven 10 Juin 2016 - 18:51

Normalement, le programme est le même.
Normalement.

Cath
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Re: (Cnesco) : en finir avec les lycées ghettos et... les 3ème prépa pro ?

Message par Thermo le Ven 10 Juin 2016 - 19:16

@eleonore69 a écrit:Bonjour à tous,

éclairez ma lanterne.. Est-ce qu'un troisième prépa pro à le même programme qu'une troisième "classique" ?
oui c'est le collège unique. (c'est la réalité officielle)

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Re: (Cnesco) : en finir avec les lycées ghettos et... les 3ème prépa pro ?

Message par Thermo le Ven 10 Juin 2016 - 19:18

@lisette83 a écrit:C'est trop cher, c'est tout !
faut dire : pas assez égalitaire professeur

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Re: (Cnesco) : en finir avec les lycées ghettos et... les 3ème prépa pro ?

Message par sookie le Ven 10 Juin 2016 - 19:22

Le programme n'est pas le même en histoire-géo, il est allégé. Mais aucune nouvelle pour le nouveau programme. J'ai posé la question à l'IPR à la J5, elle a dit qu'il y aurait un programme pour eux mais qui sortirait peut-etre le 29 août (alle a beaucoup d'humour, mais j'en ai pas vraiment eu)
J'ai eu les DP6 depuis le début puis les prépapro (en collège) et pour certains cela a été de vrais réussites : remotivation et surtout orientation désirée et nos subie.

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Re: (Cnesco) : en finir avec les lycées ghettos et... les 3ème prépa pro ?

Message par pitchounette le Ven 10 Juin 2016 - 19:46

@sookie a écrit: pour certains cela a été de vrais réussites : remotivation et surtout orientation désirée et nos subie.
oui et j'avoue que je ne comprends pas toujours pas leur fin

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Re: (Cnesco) : en finir avec les lycées ghettos et... les 3ème prépa pro ?

Message par AsarteLilith le Ven 10 Juin 2016 - 19:51

Ca me gonfle : on a des élèves qui savent qu'ils veulent du concret, qu'ils veulent aller en pro. D'autres n'y arrivent pas dans le système général . Et à tous, on leur enlève la possibilité de voir autre chose ? M'enfin ! Il vaudrait mieux faire des passerelles dignes de ce nom entre général et pro.

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Re: (Cnesco) : en finir avec les lycées ghettos et... les 3ème prépa pro ?

Message par Dame Jouanne le Ven 10 Juin 2016 - 21:11

Suppression des 3èmes prépa pro
"Les recherches ont montré que ces classes d’orientation précoce, fortement ségrégués et stigmatisantes nuisent aux apprentissages des élèves en difficulté, renforcent les inégalités sociales, à un âge où les projets professionnels ne sont pas encore construits."
Ils citent leurs sources dans leur rapport j'espère?
Et les recherches sur ce même profil d'élèves dans les classes all inclusive de collège, ont-elles été faites?

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Re: (Cnesco) : en finir avec les lycées ghettos et... les 3ème prépa pro ?

Message par Olympias le Ven 10 Juin 2016 - 21:13

Trop dur. Les idées préconçues c'est mieux.

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Re: (Cnesco) : en finir avec les lycées ghettos et... les 3ème prépa pro ?

Message par ycombe le Ven 10 Juin 2016 - 21:16

Nathalie Mons a tout de même déclaré que les classes scolairement trop hétérogènes étaient nuisibles. Il faut qu'elle explique comment elle marie ça avec une suppression des prépa-pro.

http://www.neoprofs.org/t95972-nathalie-mons-cnesco-il-faut-de-la-mixite-dans-les-classes-mais-pas-avec-des-ecarts-scolaires-trop-importants

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Re: (Cnesco) : en finir avec les lycées ghettos et... les 3ème prépa pro ?

Message par Dame Jouanne le Ven 10 Juin 2016 - 21:23

Bah, "les recherches" montrent que cela doit être possible.

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Re: (Cnesco) : en finir avec les lycées ghettos et... les 3ème prépa pro ?

Message par Cath le Ven 10 Juin 2016 - 22:17

@sookie a écrit:Le programme n'est pas le même en histoire-géo, il est allégé. Mais aucune nouvelle pour le nouveau programme. J'ai posé la question à l'IPR à la J5, elle a dit qu'il y aurait un programme pour eux mais qui sortirait peut-etre le 29 août (alle a beaucoup d'humour, mais j'en ai pas vraiment eu)
La nôtre a dit que c'était le même programme.

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Re: (Cnesco) : en finir avec les lycées ghettos et... les 3ème prépa pro ?

Message par Ignatius Reilly le Sam 11 Juin 2016 - 11:02

Ces spécialistes décideurs n'ont jamais vu un élève à moins de 20 mètres.
Les troisièmes d'insertion marchaient, alors on les supprime.
Les prépa- pro attirent, on veut les supprimer.
Bientôt les segpa suivront.
Les classes préparatoires aux grandes écoles aussi, c'est de la ségrégation, dans l'autre sens. Allez, tout le monde à la fac, même si elle déborde !

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Re: (Cnesco) : en finir avec les lycées ghettos et... les 3ème prépa pro ?

Message par mistinguette le Sam 11 Juin 2016 - 11:07

@Ignatius Reilly a écrit:
Les prépa- pro attirent, on veut les supprimer.
En plus, il y en a tellement peu, que ce ne sont pas les pires qui y vont. Ce sont souvent des gamins lassés du scolaire qui ont un vrai intérêt pour un métier.

_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.

mistinguette
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Re: (Cnesco) : en finir avec les lycées ghettos et... les 3ème prépa pro ?

Message par pitchounette le Sam 11 Juin 2016 - 11:10

@mistinguette a écrit:
@Ignatius Reilly a écrit:
Les prépa- pro attirent, on veut les supprimer.
En plus, il y en a tellement peu, que ce ne sont pas les pires qui y vont. Ce sont souvent des gamins lassés du scolaire qui ont un vrai intérêt pour un métier.

et je rajouterai qu'ils arrivent un peu plus facilement se réconcilier avec l'école. Ils comprennent que le métier qui les intéresse il faut réussir son brevet, avoir son bac....alors ils s'y "remettent" doucement

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