Documents officiels : quelles possibilités de "choix" des élèves pour les voyages ?

Je précise mon titre.
Une collègue vient de m'appeler pour me demander des infos mais je ne les ai pas. Alors, comme toujours, je me tourne vers les Néos.
Cela concerne les voyages scolaires. Que faire quand il y a plus d'élèves souhaitant partir que de places disponibles ? Peut-on sélectionner ?
Il y a un passif. Trop d'élèves et pas assez de places pour le voyage en Espagne il y a deux ans ; mon CDE avait procédé à un tirage au sort qui a apporté plein de problèmes à ma collègue (parents et élèves). Du coup, l'an dernier, elle a annulé le voyage.
Cette année, le CDE lui a demandé d'en remonter un pour que les 4e aient un EPI. Bien sympa, elle accepte et propose donc l'idée d'une sorte de charte de bonne conduite. Pour pouvoir partir, les élèves devraient respecter les règles (et notamment le RI). Le CDE valide.
Hier, avec un collègue qui organise un voyage en Normandie pour les 3e, ils planchent donc sur cette charte, en présence du CDE, qui opine toujours.
Et ce matin, volte-face. Le CDE a reçu un mail lui indiquant qu'il n'est pas possible d'interdire un voyage à un élève. 
Qu'en est-il OFFICIELLEMENT ?
Si mon CDE a raison, quel texte le prouve ? S'il a raison, comment procéder quand il y a plus de demandes que d'offre ? 
Je vous remercie par avance de votre aide.
PS : je précise qu'il ne s'agit pas d'un voyage obligatoire mais bien d'un voyage proposé sur le niveau 4e (et pour celui du collègue d'HG, sur le niveau 3e).

Ne peut-on pas imaginer un car plus grand ? Il en existe des grands formats permettant d'emmener plus de 48 élèves. Combien d'élèves avez-vous ?

Prendre un car plus grand ou deux cars et voir éventuellement à compléter avec un autre établissement voisin.
Et de toute façon il y aura un moment où il faudra bien arrêter une liste, les priorités prises en fonction de l'inscription : si on a 48 places ce sont les 48 premiers inscrits et puis c'est tout, on ne peut pas en prendre 50.
Alors difficile d'interdire mais il propose quoi le CDE ???
Et une liste d'attente de deux ou trois noms toujours par rang de priorité en cas d'empêchement - accident d'un élève etc....

Le souci en prenant un deuxième car ou un car plus grand, est que le prix augmente en conséquence. Et pas seulement pour les transports mais aussi pour l'hébergement et les sorties sur place.
Et puis, comme le dit Daphné, à un moment, il faut arrêter le nombre de places possibles pour proposer le projet au CA. 
Nous avons environ 90 troisièmes concernés pour la Normandie et peut-être 75 en 4e pour l'Espagne. On ne peut de toute façon pas emmener tous les élèves.
Alors oui : sur quels critères choisir ? Premier arrivé ?
On a eu une année des parents qui ont triché en mettant leur bulletin d'inscription dans l'urne avant le début de la réunion au lieu d'attendre la fin...
Et puis, il me semble qu'il y a des etb où les avertissements reçus en conseil de classe amènent l'exclusion des voyages. Ceux qui pratiquent sont-ils hors-la-loi ?
De toute façon, dans mon etb, on ne met plus ni récompenses ni avertissements depuis plusieurs années.
Pfff ! C'est d'un pénible. 
Merci en tout cas de vous pencher sur ma question.

Franchement, si tout le niveau demande à partir, vous allez passer de 48 à 250 élèves ? Non. Donc il faut bien arrêter un nb d'élèves et des critères, les annoncer à l'avance, puis s'y tenir bien sûr. Je ne connais pas de texte qui l'interdise.
C'est certainement plus délicat quand l'élève est déjà inscrit et qu'on veut le désinscrire.

Mais s'ils ne sont pas contents, ne proposez plus de voyage

Il a reçu un mail de qui, ton CDE ?

On a eu le souci l'an dernier: ce n'est pas interdit de sélectionner ce n'est juste pas bienveillant, bien-pensant, bref c'est mal. Dire qu'on sélectionnera sur la participation, l'implication en classe (pas la moyenne bien sûr car un élève qui fait son possible et à juste 10 doit pouvoir partir) c'est mal. Dire qu'on va tirer au sort et donc faire comprendre aux élèves que le pire emmerdeur peut partir s'il est tiré au sort alors que le gamin calme et motivé ne partira pas, ca c'est bien...

On a eu le problème l'année dernière. La réponse du rectorat a été claire : pas de sélection, ni de tirage au sort. Comment on fait alors ? Apparemment, les voyages doivent se faire par classe ou par groupe (ex, les latinistes). Pour nous, c'était impossible, donc le cde a discrètement fait un tirage au sort (mais en présence des élèves et parents délégués pour qu'il n'y ait pas de contestation). On savait très bien que si le moindre parent contestait, le rectorat lui donnerait raison. On a eu de la chance, mais les voyages, maintenant, plus grand-monde ne s'y risque.

Ben voilà : chat échaudé... Ma collègue a eu des soucis suite au tirage au sort décrété par le CDE il y a deux ans. 
Quant à savoir de qui émane le mail... ? Mes collègues devaient en recevoir copie et, pour l'heure, ne l'ont pas eue.

amethyste a écrit:Apparemment, les voyages doivent se faire par classe ou par groupe

De préférence, certes. Mais cela ne résout pas tout. Un voyage étant par définition facultatif, si le car n'est pas rempli, il faut trouver des élèves en dehors du groupe initial.

Ben... le voyage en Normandie (plages du D-Day notamment) est ouvert à toutes les classes de 3e (4 classes) et celui en Espagne est ouvert à tous les hispanisants de 4e. On ne peut pas les proposer par classe ou groupe autrement qu'ainsi.
Mais sur quels critères départager ?
Et peut-on refuser d'emmener certains ch*eurs notables ?

Faut avoir la foi, pour organiser un voyage, dans ces conditions =/

On a exclu certains emmerdeurs du voyage qu'on a organisé l'an dernier : si avertissement comportement, blâme, exclusion, etc., l'élève restait à la maison. On ne s'est pas posé la question d'un éventuel recours.

Je sors de CA où les questions se sont posées.
Pour le nombre : ma collègue d'espagnol va faire deux voyages à deux moments différents. Elle peut donc proposer à tous les hispanisants de partir. Elle ne peux pas pour tous en même temps car pas assez de familles d'accueil
Pour les enquiquineurs : mes collègues ont revu le CDE et il pense aussi qu'on doit pouvoir trouver qqch qui permettent d'éviter les soucis. Le gestionnaire a évoqué la charte des voyages du collège. En revanche, mon CDE a redit que se baser sur les avertissements en conseil de classe ou autres sanctions revient à une double peine et est donc illégal.
Affaire à suivre, donc !

je suis confronté à un soucis similaire, et la proviseure a été claire: seuls les élèves ayant un bon comportement seront autorisés à partir. (sachant que nous partons en avion, le nombre de places n'est pas extensible)

miss terious a écrit: Que faire quand il y a plus d'élèves souhaitant partir que de places disponibles ? Peut-on sélectionner ?
Il y a un passif. Trop d'élèves et pas assez de places pour le voyage en Espagne il y a deux ans ; mon CDE avait procédé à un tirage au sort qui a apporté plein de problèmes à ma collègue (parents et élèves). Du coup, l'an dernier, elle a annulé le voyage.
Cette année, le CDE lui a demandé d'en remonter un pour que les 4e aient un EPI. Bien sympa, elle accepte et propose donc l'idée d'une sorte de charte de bonne conduite. Pour pouvoir partir, les élèves devraient respecter les règles (et notamment le RI). Le CDE valide.
Hier, avec un collègue qui organise un voyage en Normandie pour les 3e, ils planchent donc sur cette charte, en présence du CDE, qui opine toujours.
Et ce matin, volte-face. Le CDE a reçu un mail lui indiquant qu'il n'est pas possible d'interdire un voyage à un élève. 
Qu'en est-il OFFICIELLEMENT ?
Si mon CDE a raison, quel texte le prouve ? S'il a raison, comment procéder quand il y a plus de demandes que d'offre ? 
Je vous remercie par avance de votre aide.
PS : je précise qu'il ne s'agit pas d'un voyage obligatoire mais bien d'un voyage proposé sur le niveau 4e (et pour celui du collègue d'HG, sur le niveau 3e).

C'est à croire que les chefs d'établissement ont reçu des consignes: nous sommes dans la même académie et la prof d'espagnol a reçu les mêmes consignes: il faut emmener une classe entière!!!!!! Parce que tous les élèves vont partir pour un voyage à plus de 300€? On ne doit pas choisir les élèves: c'est tous ou personne. Impossible: voyage annulé!!!!!

S'il faut emmener des hyper pénibles = voyage annulé. Point barre.

elisa18 a écrit:
C'est à croire que les chefs d'établissement ont reçu des consignes: nous sommes dans la même académie et la prof d'espagnol a reçu les mêmes consignes: il faut emmener une classe entière!!!!!! Parce que  tous les élèves vont partir pour un voyage à plus de 300€? On ne doit pas choisir les élèves: c'est tous ou personne. Impossible: voyage annulé!!!!!

Ben voilà. C'est une solution, soulevez la question au CA, si le chef persiste dites "oui oui" au CA, faites constater au chef que ah ben tiens c'est un voyage facultatif donc ils partent pas tous, et annulez le voyage en expliquant pourquoi au CA., vu qu'on ne peut pas sélectionner pour compléter non plus hein. Voilà, au moins c'est réglé. Le chef en tirera les conséquences.
Nan mais jte jure.

laMiss a écrit:

Ben voilà. C'est une solution, soulevez la question au CA, si le chef persiste dites "oui oui" au CA, faites constater au chef que ah ben tiens c'est un voyage facultatif donc ils partent pas tous, et annulez le voyage en expliquant pourquoi au CA., vu qu'on ne peut pas sélectionner pour compléter non plus hein. Voilà, au moins c'est réglé. Le chef en tirera les conséquences.
Nan mais jte jure.

Et comme je l'ai mauvaise, je vais faire poser la question par mes amis les parents!!!!! Il faudra bien qu'on leur réponde!!!!!!