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chmarmottine
Neoprof expérimenté

[Lecture en primaire]e qui fait è

par chmarmottine le Dim 30 Oct 2016 - 9:21
Bonjour,
Juste une petite question de maman, par curiosité : comment est enseigné le e qui fait è devant deux consonnes en CP ?
Ma fille essaie de lire, mais je ne sais pas comment lui expliquer cela.
Merci !


Dernière édition par Thalia de G le Mar 1 Nov 2016 - 18:18, édité 1 fois (Raison : Titre précisé)
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Thalia de G
Médiateur

Re: [Lecture en primaire]e qui fait è

par Thalia de G le Dim 30 Oct 2016 - 9:27
Pourrais-tu préciser ton titre s'il te plaît ? Merci d'avance.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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carolette
Neoprof expérimenté

Re: [Lecture en primaire]e qui fait è

par carolette le Dim 30 Oct 2016 - 10:15
On le précise oralement aux CP, et on l'étudie plus spécifiquement à partir du CE1, une fois revus les types d'accents :

La lettre e devant une consonne double

Devant une consonne double, la lettre e se prononce « è » et ne prend jamais d’accent.
Exemples : la chouette, le dessin, la terre, l’antenne, la libellule.

Mais aussi : La lettre e devant une consonne

Quand elle n’est pas en fin de syllabe, la lettre e se prononce souvent « è » devant une consonne et ne porte pas d’accent.
Exemples : le merle - le bec - avec - un ver - le sel - un exemple.

Source : http://slecc.fr/CE1_grammaire_manuel.htm
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LouisBarthas
Neoprof expérimenté

Re: [Lecture en primaire]e qui fait è

par LouisBarthas le Dim 30 Oct 2016 - 11:13
C'est bien trop tôt, à mon avis, pour aborder cette difficulté, pas avant la fin du second trimestre. Les différents statuts de "e" doivent être abordés progressivement pour que l'enfant bénéficie d'un enseignement structuré efficace. Vous ne précisez pas si c'est ce qui lui est demandé en classe ou bien si c'est vous seule qui souhaitez lui expliquer.
Voici une progression de "e" inspirée de la méthode Léo et Léa :

Avant la Toussaint
é
e
é — è ↔ ê
et ↔ é

Après la Toussaint
est — es
les — des — mes — tes — ses
ë (Noël)

Après la Noël
elle (est-elle ? elle appelle)
er — ez — ed

Après février
e ↔ è (du sel, vert, la marelle, de la terre, une violette, des tresses...)

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archeboc
Sage

Re: [Lecture en primaire]e qui fait è

par archeboc le Dim 30 Oct 2016 - 22:18

On peut expliquer à un enfant qu'il y a des consonnes brèves (explosives ? par exemple t, b, p, gu) et des consonnes longues (par exemple : rrrrr, ssss, zzzz).
Quand on fait prononcer la longueur des syllabes, les enfants comprennent très vite.

La règle est que si la première consonne est longue, alors le "e" fait è sans avoir besoin de mettre un accent. Si on coupe le mot, il faut couper entre les deux consonnes : la première consonne fait partie de la première syllabe. "Her-se", "res-te", "fes-tin", "pes-te".
Au contraire, si la première consonne est brève, alors le "e" à besoin d'un accent pour faire "è", et on coupera après cette voyelle : règle, fenêtre, etc.

Quelques jours plus tôt, on aura expliqué que le circonflexe est souvent le reste d'un s qui s'est envolé mais qu'on retrouve dans certains mots voisins (fête et festin, maître et magistral, hâte et festina, tâche et task, château et castel, etc.)
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Rikki
Guide spirituel

Re: [Lecture en primaire]e qui fait è

par Rikki le Dim 30 Oct 2016 - 23:14
On n'a pas besoin d'expliquer ça pour que les enfants sachent couper les syllabes. Aucun enfant ne va scander règ-le ni rè-ste si on leur demande de taper les syllabes.

La règle ne dépend pas de la consonne, mais du fait que le e soit à la fin de la syllabe ou pas, du coup.

Sinon, ça ne marche pas avec bec, avec, cep...

Quant à dire que les circonflexes viennent des s envolés, certes, mais imaginer qu'un enfant s'appuie sur "magistral", "task" ou "festina" me semble un peu tiré par les cheveux.

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Verdurette
Modérateur

Re: [Lecture en primaire]e qui fait è

par Verdurette le Lun 31 Oct 2016 - 9:26
On a de la chance, il y a une règle, le e produit le son è sans accent
- devant une consonne double
- s'il est inclus dans une syllabe fermée (cf Léo et Léa ), c'est à dire une syllabe composée de consonne-voyelle ou son vocalique-consonne , isolée des autres syllabes écrites. J'insiste sur ce détail, car à l'oral "reste" forme une seule syllabe, mais à l'écrit on va séparer "res/te, le t étant le support du e muet.
- enfin, en début de mot, devant s ou x : escalier, exercice, examen ...

Théoriquement, en effet, on n'aborde pas cela avant la fin du CP, mais si un enfant pose la question, autant lui expliquer. Même en classe, quitte à y revenir par la suite de façon formelle.
archeboc
Sage

Re: [Lecture en primaire]e qui fait è

par archeboc le Mar 1 Nov 2016 - 0:11
@Verdurette a écrit:On a de la chance, il y a une règle, le e produit le son è sans accent
- devant une consonne double
- s'il est inclus dans une syllabe fermée (cf Léo et Léa ), c'est à dire une syllabe composée de consonne-voyelle ou son vocalique-consonne , isolée des autres syllabes écrites. J'insiste sur ce détail, car à l'oral "reste" forme une seule syllabe, mais à l'écrit on va séparer "res/te, le t étant le support du e muet.
- enfin, en début de mot, devant s ou x : escalier, exercice, examen ...

Théoriquement, en effet, on n'aborde pas cela avant la fin du CP, mais si un enfant pose la question, autant lui expliquer. Même en classe, quitte à y revenir par la suite de façon formelle.

Je ne comprends pas ce qu'est une syllabe fermée. La notion de consonne longue ou brève me semble plus facile à comprendre.
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Verdurette
Modérateur

Re: [Lecture en primaire]e qui fait è

par Verdurette le Mar 1 Nov 2016 - 8:08
A mon sens, pas pour un enfant.
Dans le travail syllabique de Léo et Léa :
ra est une syllabe simple. consonne + voyelle, comme "che"
ar est une syllabe inverse voyelle + consonne
tra, plo, cru ... sont des syllabes complexes  consonne + consonne + voyelle
tar, pol, fer ... sont des syllabes fermées : consonne/voyelle/consonne
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: [Lecture en primaire]e qui fait è

par chmarmottine le Mar 1 Nov 2016 - 11:50
Merci pour vos réponses.
En fait c'est pour ma fille qui n'est qu'en GS, mais qui essaie de lire des trucs. Elle connaît à peu près tous les sons simples et essayait de lire un truc du genre "veste" et c'est à ce moment que j'ai tenté de lui expliquer que e fait parfois è et que je n'étais pas sûre de mes explications ...
Merci encore.
archeboc
Sage

Re: [Lecture en primaire]e qui fait è

par archeboc le Mar 1 Nov 2016 - 11:54
@Verdurette a écrit:A mon sens, pas pour un enfant.
Dans le travail syllabique de Léo et Léa :
ra est une syllabe simple. consonne + voyelle, comme "che"
ar est une syllabe inverse voyelle + consonne
tra, plo, cru ... sont des syllabes complexes  consonne + consonne + voyelle
tar, pol, fer ... sont des syllabes fermées : consonne/voyelle/consonne

Et comment tu lui expliques que dans res-taurant la syllabe est fermée, mais pas dans fe-nêt-re ?

La longueur des consonnes s'entend parfaitement lorsqu'on les prononce.
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Rikki
Guide spirituel

Re: [Lecture en primaire]e qui fait è

par Rikki le Mar 1 Nov 2016 - 12:49
Ce n'est pas fe-nêt-re mais fe-nê-tre. Aucun enfant ne se trompe en tapant les syllabes.

La notion de consonne longue / courte, par contre, ils ne comprennent pas au CP. J'avais vaguement essayé une fois : zéro résultat.

Célinesud, pour ta fille, tu peux lui dire que le "e" fait "è" quand il n'est pas à la fin de la syllabe, mais tu peux aussi la laisser tranquillement lire ve - ste et écouter ce qu'elle a lu : elle rectifiera d'elle-même en "veste". Les enfants se préoccupent généralement peu des règles compliquées, qui sont surtout utiles pour écrire, rarement pour lire. En lisant, on supprime de soi-même les lettres "inutiles" (longtemps, automne) et on rectifie les sons pour que ça veuille dire quelque chose.

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LouisBarthas
Neoprof expérimenté

Re: [Lecture en primaire]e qui fait è

par LouisBarthas le Mar 1 Nov 2016 - 14:34
@Rikki a écrit:Les enfants se préoccupent généralement peu des règles compliquées, qui sont surtout utiles pour écrire, rarement pour lire. En lisant, on supprime de soi-même les lettres "inutiles" (longtemps, automne) et on rectifie les sons pour que ça veuille dire quelque chose.
:aat:

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chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: [Lecture en primaire]e qui fait è

par chmarmottine le Mar 1 Nov 2016 - 15:18
OK, merci encore pour vos conseils.
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: [Lecture en primaire]e qui fait è

par chmarmottine le Mar 1 Nov 2016 - 15:54
Si je comprends bien (même si je ne pense pas lui expliquer tout ça, elle est encore jeune !) :
- dans "veste" : les syllabes sont ves et te et donc la fin de la syllabe n'est pas le e et se prononce donc è.
- dans "recette", les syllabes devraient être re cet te . Donc dans le première le e est à la fin, il se prononce e et dans le deuxième, il n'est pas à la fin et se prononce è. (Mais à l'oral, on coupe plutôt comme ça : re cè tte, non ?)

Je ne sais pas si j'ai été claire.
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Verdurette
Modérateur

Re: [Lecture en primaire]e qui fait è

par Verdurette le Mar 1 Nov 2016 - 18:13
Ce que dit Rikki est très juste : en CP on oralise (enfin ... on devrait oraliser !) et c'est en oralisant qu'on comprend que ce n'est pas veus-te qui ne veut rien dire mais vèss-te (qui a un sens).

La règle est surtout importante pour orthographier, et encore ...en orthographe interviennent des notions complexes et encore  inconnues des enfants de CP CE1, dont l'étymologie, seule à pouvoir expliquer pourquoi on écrit "je me promène en forêt"  et "j'ai cassé le foret de ma perceuse" ...  et d'autres  encore qui expliqueront pourquoi on pèle une pomme et on prend sa pelle ... un cep, un cèpe...

Donc dans un premier temps, dire qu'à la lecture, e suivi de 2 consonnes  = è, est peut-être ce qu'il y a de plus simple.
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Thalia de G
Médiateur

Re: [Lecture en primaire]e qui fait è

par Thalia de G le Mar 1 Nov 2016 - 18:18
@Thalia de G a écrit:Pourrais-tu préciser ton titre s'il te plaît ? Merci d'avance.
Je constate que je cause dans le vide... furieux
J'édite moi-même.
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: [Lecture en primaire]e qui fait è

par chmarmottine le Mar 1 Nov 2016 - 18:52
Désolée, j'étais passée à côté ! Désolée, désolée.
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Thalia de G
Médiateur

Re: [Lecture en primaire]e qui fait è

par Thalia de G le Mar 1 Nov 2016 - 19:01
Tu es pardonnée. Wink

Si je demande à ce que le titre soit précisé, ce n'est pas pour fustiger le posteur, c'est pour qu'il y ait plus de chances d'obtenir des réponses pertinentes.
"Incident" clos, sachant que ma fille avait du mal à discriminer les accents aigus et les accents graves. Quand on n'est que prof du secondaire, ce n'est pas si simple.

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chmarmottine
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Re: [Lecture en primaire]e qui fait è

par chmarmottine le Mar 1 Nov 2016 - 21:18
Franchement, je comprends que des enfants aient du mal à apprendre à lire le français ...

Ma fille n'a que 5 ans et 3 mois et essaie de lire, donc quand elle me demande je lui explique. Un jour, je lui ai dit que es, ça fait é. Pour lire tu es et les pluriels les, des, ...
Du coup, pour lire "escargot", elle a lu "écargot", ce qui était tout à fait logique !
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Rikki
Guide spirituel

Re: [Lecture en primaire]e qui fait è

par Rikki le Mer 2 Nov 2016 - 22:40
Oui, mais je suis sûre qu'elle a bien relu "escargot". C'est essentiel, quand les enfants apprennent à lire, qu'ils lisent à haute voix et qu'ils s'écoutent, puis qu'ils redisent une fois qu'ils ont compris.

Pour ce qui est des syllabes, il est convenu en français que quand il y a une double lettre on coupe la syllabe au milieu. C'est comme ça qu'on fait les césures de fin de ligne. Donc oui, c'est pom-me et ga-let-te, à l'écrit.

Effectivement, les syllabes orales sont légèrement différentes, mais je n'ai jamais compris l'intérêt de faire scander aux enfants les syllabes orales. La notion même de syllabe n'a, à mon avis, d'intérêt que quand on veut écrire. Sinon, ben on parle, et pour parler, on n'a pas besoin de connaître les syllabes. Donc, je scandais "pi-ra-teuh" ou "pom-meuh" quand on tapait les syllabes au CP.

Dire "comme on va écrire", c'est déjà s'approcher des règles de l'écrit, je pense.

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Re: [Lecture en primaire]e qui fait è

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