Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Fansoux
Niveau 5

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Empty Re: Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition

par Fansoux Sam 10 Déc 2016 - 15:15
Je viens de retrouver ce fichier que je joins ... dont je ne retrouve pas la source, donc désolé de ne pas la citer
Il montre pourquoi je ne suis pas convaincu de la "finesse" de la notation, mais aussi que contrairement à une idée largement répandue l'évaluation notée et l'évaluation par compétences ne sont pas nécessairement incompatibles.
On y parle d'un logiciel particulier, mais je crois que ça n'a pas une grande importance.
L'utilisation des points Lomer (codes couleur), de lettres ... ou de notes revient finalement au même : on se donne une échelle pour mesurer ce que l'on souhaite mesurer. Non, l'important je pense est dans la façon de "comptabiliser" les différents résultats  obtenus au cours d'un trimestre ou d'une année et donc aussi finalement à la façon dont on conçoit les évaluations, et au delà d'un simple constat sur le "niveau" d'un élève, quelles informations on peut extraire de l'évaluation et donc quelles actions il est possible d'envisager par la suite.
Fichiers joints
parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Attachment
Compétences VS Conventionnelle.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(40 Ko) Téléchargé 72 fois
ycombe
ycombe
Monarque

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Empty Re: Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition

par ycombe Sam 10 Déc 2016 - 16:12
Rappelons que le canton de Genève a rétabli les notes et le redoublement suite à une initiative populaire (initiative ARLE, votée en 2006).

Le score a été 75% de OUI.



_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Fansoux
Fansoux
Niveau 5

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Empty Re: Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition

par Fansoux Sam 10 Déc 2016 - 16:34
ycombe a écrit:Rappelons que le canton de Genève a rétabli les notes et le redoublement suite à une initiative populaire (initiative ARLE, votée en 2006).

Le score a été 75% de OUI.


... et donc ?
Danska
Danska
Prophète

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Empty Re: Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition

par Danska Sam 10 Déc 2016 - 16:35
Elyas a écrit:[...]
- soutenir une pétition de parents d'élèves me semble ahurissant car si on accepte cela pour contrer une forme d'évaluation qui ne nous convient pas (mais convient probablement aux collègues de ce collège), c'est accepter que si des parents n'aiment pas notre manière d'enseigner, ils peuvent déposer une pétition contre nos choix pédagogiques. En l'occurrence, c'est accepter notre mise sous tutelle des parents et donc accepter le programme de SOS éducation. Est-ce vraiment ce que vous voulez Danska, Rabelais et les autres ? [...]

Objectivement, non, ce n'est pas ce que je veux. Par contre, j'aimerais que nos ministres comprennent qu'il y a un net décalage, parfois, entre ce qui est prôné au niveau national et ce qui est réellement souhaité sur le terrain.

Et avant que d'autres remarques soient formulées, oui, je suis parfaitement consciente que "ce qui est souhaité sur le terrain" ne veut pas dire la même chose pour tout le monde. Mais les pétitions sont un outil, on peut également s'en servir au lieu de laisser d'autres les utiliser seuls (et pas forcément en notre faveur).
Et pour finir, soyons réaliste, combien de chances que cette pétition aboutisse réellement à un retour en arrière ?
monseigneur
monseigneur
Habitué du forum

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Empty Re: Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition

par monseigneur Sam 10 Déc 2016 - 16:53
Juste pour info, voici une étude sérieuse sur les classes sans notes, faite par l'académie de Poitiers.

http://ww2.ac-poitiers.fr/meip/spip.php?article233

Selon cette étude, pourtant menée par l'institution, la suppression des notes est loin d'être concluante. Le seul cas où cela peut avoir un (léger) intérêt est quand les enseignants sont volontaires. Pour le reste...
Le diaporama montre par exemple que les 2/3 des élèves veulent revenir à un système avec notes ! Quant aux parents, leurs réponses n'étaient "pas exploitables" selon ceux qui ont mené l'étude...
Gryphe
Gryphe
Médiateur

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Empty Re: Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition

par Gryphe Sam 10 Déc 2016 - 17:08
Esméralda a écrit: Bon faut dire que c'est tellement compliqué à saisir quand on est pas du métier.
En ce qui concerne la classe de troisième, c'est quand même étrange que les parents ne s'en préoccupent pas plus que cela dans la mesure où l'orientation de leurs enfants est en jeu.

Zagara a écrit:Ce qu'il faut c'est une prise de conscience nationale car ce ne sont pas des décisions locales.
En effet, sur le plan national, ce qui est en passe d'être décidé, c'est bien que les notes ne soient plus prises en compte pour l'orientation, mais un système avec d'une part les compétences et d'autre part les notes, certes, mais converties en points selon un système qui désavantage les bons élèves. Comme c'est très technique, tout le monde s'en fiche, mais je trouve que c'est dommage car le sujet est d'importance.

Plus d'infos ici : https://www.neoprofs.org/t107329-orientation-post-3e-des-nouvelles#3904529

_________________
Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
Celadon
Celadon
Demi-dieu

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Empty Re: Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition

par Celadon Sam 10 Déc 2016 - 17:35
monseigneur a écrit:Juste pour info, voici une étude sérieuse sur les classes sans notes, faite par l'académie de Poitiers.

http://ww2.ac-poitiers.fr/meip/spip.php?article233

Selon cette étude, pourtant menée par l'institution, la suppression des notes est loin d'être concluante. Le seul cas où cela peut avoir un (léger) intérêt est quand les enseignants sont volontaires. Pour le reste...
Le diaporama montre par exemple que les 2/3 des élèves veulent revenir à un système avec notes ! Quant aux parents, leurs réponses n'étaient "pas exploitables" selon ceux qui ont mené l'étude...
On sait depuis lgtps dans l'EN que moins ça marche, plus il faut persister dans l'erreur. Ce n'est donc pas du tout étonnant.
Rabelais
Rabelais
Vénérable

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Empty Re: Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition

par Rabelais Sam 10 Déc 2016 - 18:12
Fansoux a écrit:Je viens de retrouver ce fichier que je joins ... dont je ne retrouve pas la source, donc désolé de ne pas la citer
Il montre pourquoi je ne suis pas convaincu de la "finesse" de la notation, mais aussi que contrairement à une idée largement répandue l'évaluation notée et l'évaluation par compétences ne sont pas nécessairement incompatibles.
On y parle d'un logiciel particulier, mais je crois que ça n'a pas une grande importance.
L'utilisation des points Lomer (codes couleur), de lettres ... ou de notes revient finalement au même : on se donne une échelle pour mesurer ce que l'on souhaite mesurer. Non, l'important je pense est dans la façon de "comptabiliser" les différents résultats  obtenus au cours d'un trimestre ou d'une année et donc aussi finalement à la façon dont on conçoit les évaluations, et au delà d'un simple constat sur le "niveau" d'un élève, quelles informations on peut extraire de l'évaluation et donc quelles actions il est possible d'envisager par la suite.
Comme je le disais, certaines matières se prêtent mieux à la NOTATION de la compétence.
Et une notation fine, qui permette de lire les progrès ou non, parce que franchement, les couleurs me semblent tellement puériles, inutiles, grossières et vraiment , vraiment n'ont même pas leur place en maternelle.
Un code couleur, un code " visuel", me dit-on, n'est pas compréhensible, pas intellectualisable car non classable: il n'y a pas d'échelle de couleurs pour le citoyen lambda, alors que tous se retrouvent dans l'échelle numerique.
Sans compter que cela fonctionne bien, c'est facile, compréhensible , c'est peut-être le problème.
L'autre point, celui des competences : les competences, en Lettres, c'est plus compliqué.
Ou alors c'est la façon dont elles sont formulées , je ne sais pas, un peu de bon sens aurait été de mise dans leur conception.
Bref, peu importe.
La note, qu'elle aille de 0 à 100 ou 20 , ou qu'elle parcourt l'alphabet dans sa totalité est une échelle plus fine que 4 items ou 4 couleurs, tu es en Maths, tu peux le comprendre.

_________________
Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.
Elyas
Elyas
Esprit sacré

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Empty Re: Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition

par Elyas Sam 10 Déc 2016 - 18:41
Rabelais a écrit:Elyas, bonjour ! Ça faisait longtemps !
Je ne sais plus si tu travailles au lycée ou au collège, mais dans les collèges de notre departement, les parents font DEJA des pétitions quand ils n'aiment pas nos choix pédagogiques.
Ils sont DEJA consultés sur la pertinence ou non des sorties , ils sont DEJA DANS le collège.
Utiliser et manipuler ce fait , pour une fois, me ferait bien plaisir.
Et tu le sais, je ne développerai pas ici et aujourd'hui mes arguments pour le maintien de la notation chiffrée car je ne sais être concise sur ce point ( et pour tout te dire, j'ai beaucoup de difficultés à imaginer des arguments contre ).
Tu sais aussi que , si je ne suis pas une fanatique des compétences, ma discipline s'y prêtant assez peu , contrairement à d'autres, certes, je ne suis pas non plus complètement opposée au libre choix pédagogique en la matière.
Notons donc les compétences, si cela vous fait plaisir.
Adoptons une notation sur cent, peu me chaut.Ce que je veux conserver, c'est une échelle à grimper pour nos eleves.

J'enseigne depuis 16 ans dont 15 en collège. J'ai enseigné en collège rural profond, en ZEP pendant les émeutes et en collège de centre ville. Les parents n'ont jamais eu leur mot à dire sur ce que je faisais et ne l'ont toujours pas. Je peux te dire que par expérience, notes ou pas notes, ça n'a aucun intérêt. Ce qui compte, c'est la formation intellectuelle des élèves. Tout système d'évaluation a ses avantages et ses limites, tout dépend de comment tu travailles et de ton public. Ensuite, notes ou pas notes, il y aura souvent la même finesse car tout système a une capacité à être fin ou délirant selon ce qu'on en fait. Après, je sais que tu es jeune dans le métier et que quand on débute on a besoin de quelques éléments qui permettent de savoir ce qu'on fait et qui on est. Tu verras, avec l'expérience, tu te rendras compte que ce débat notes ou pas notes n'a aucun intérêt. C'est la question du travail des élèves qui est le principal.

Pour information, j'évalue sans notes chiffrées, sans couleurs et sans smileys. Les élèves dont j'ai la responsabilité travaille toujours autant et l'évaluation est toujours présente. Aucun parent n'a osé se plaindre ou faire une pétition alors que je suis le seul professeur de mon équipe à évaluer sans note.

J'évalue autant les connaissances que les compétences, comme avant l'apparition du mot "compétences". De toute façon, sans connaissances, mes élèves ne peuvent pas réussir leurs évaluations de compétences.

Maintenant, soyons clairs, je vois trop de gens se radicaliser et vouloir détruire la liberté pédagogique de ceux qui n'enseignent pas comme eux. Le fait de lire certains néos soutenir une pétition contre des collègues qui ont fait un choix que vous n'approuvez pas en dit long sur la dérive de notre profession.

Qu'on nous fiche la paix à tous tant que les élèves sont formés intellectuellement au-delà de ce qu'ils se croyaient capables de faire.
Gryphe
Gryphe
Médiateur

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Empty Re: Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition

par Gryphe Sam 10 Déc 2016 - 18:51
Elyas a écrit:je vois trop de gens se radicaliser et vouloir détruire la liberté pédagogique de ceux qui n'enseignent pas comme eux. Le fait de lire certains néos soutenir une pétition contre des collègues qui ont fait un choix que vous n'approuvez pas en dit long sur la dérive de notre profession.

Bonjour Elyas,

A vrai dire, on ne sait pas dans cette histoire si les collègues ont eu leur mot à dire ou pas pour la suppression des notes. J'espère que oui mais en fait on n'en sait rien.

_________________
Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
Elyas
Elyas
Esprit sacré

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Empty Re: Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition

par Elyas Sam 10 Déc 2016 - 18:53
Gryphe a écrit:
Elyas a écrit:je vois trop de gens se radicaliser et vouloir détruire la liberté pédagogique de ceux qui n'enseignent pas comme eux. Le fait de lire certains néos soutenir une pétition contre des collègues qui ont fait un choix que vous n'approuvez pas en dit long sur la dérive de notre profession.

Bonjour Elyas,

A vrai dire, on ne sait pas dans cette histoire si les collègues ont eu leur mot à dire ou pas pour la suppression des notes. J'espère que oui mais en fait on n'en sait rien.

Tout comme on ne sait pas quel système d'évaluation ils ont mis en place.
tschai
tschai
Niveau 7

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Empty Re: Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition

par tschai Sam 10 Déc 2016 - 18:55
Elyas a écrit:
Qu'on nous fiche la paix à tous tant que les élèves sont formés intellectuellement au-delà de ce qu'ils se croyaient capables de faire.
Et qu'ils tombent comme nous sous le charme évident de l'hgeo.
Gryphe
Gryphe
Médiateur

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Empty Re: Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition

par Gryphe Sam 10 Déc 2016 - 18:56
Elyas a écrit:Tout comme on ne sait pas quel système d'évaluation ils ont mis en place.

Si, on en sait un peu plus en lisant les commentaires de la pétition. Apparemment, il y a eu un vote positif du CA pour le nouveau système.

_________________
Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
Fansoux
Fansoux
Niveau 5

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Empty Re: Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition

par Fansoux Sam 10 Déc 2016 - 18:59
Rabelais a écrit:

La note, qu'elle aille de 0 à 100 ou 20 , ou qu'elle parcourt l'alphabet dans sa totalité est une échelle plus fine que 4 items ou 4 couleurs, tu es en Maths, tu peux le comprendre.
Evaluer par compétences n'oblige pas à évaluer que sur 4 niveaux.
4 niveaux peuvent très bien suffire ... ou pas du tout.
Personnellement ils me suffisent souvent, voire sont trop nombreux dans certains cas, car je détaille beaucoup les "compétences" ou connaissances évaluées. J'en garde une trace détaillée, les élèves et les parents également, et je pense que s'ils en sont globalement plutôt satisfaits (j'ai réalisé parfois une petite enquête en fin d'année) c'est que justement cette façon de faire est bien plus précise que lorsque j'utilisais une notation classique avec un barème qui ne pouvait pas être explicité avec autant de détails (du moins je ne le faisais pas). Et enfin chacun est en mesure d'estimer une progression éventuelle en observant le relevé détaillé de toutes ces "compétences" prises séparément. Encore une fois c'est plus cela qui m'intéresse dans la démarche plutôt que le débat "note ou pas note". Pour terminer : que les parents en soient satisfaits ou pas ... je me base plutôt sur ce qui me parait pertinent et utile à moi, et aux élèves ... et il s'avère que souvent, quitte à donner une explication de plus, un exemple ... les parents ne sont pas réfractaires.
VanGogh59
VanGogh59
Expert spécialisé

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Empty Re: Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition

par VanGogh59 Sam 10 Déc 2016 - 19:00
Elyas a écrit:


Maintenant, soyons clairs, je vois trop de gens se radicaliser et vouloir détruire la liberté pédagogique de ceux qui n'enseignent pas comme eux. Le fait de lire certains néos soutenir une pétition contre des collègues qui ont fait un choix que vous n'approuvez pas en dit long sur la dérive de notre profession.

Qu'on nous fiche la paix à tous tant que les élèves sont formés intellectuellement au-delà de ce qu'ils se croyaient capables de faire.

Toutafai... Cette remarque ne manque pas de sel venant d'une personne qui a soutenu une réforme qui m'a enlevé toute liberté pédagogique...  Rolling Eyes

_________________
"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
Fansoux
Fansoux
Niveau 5

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Empty Re: Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition

par Fansoux Sam 10 Déc 2016 - 19:02
Elyas a écrit: Ce qui compte, c'est la formation intellectuelle des élèves. Tout système d'évaluation a ses avantages et ses limites, tout dépend de comment tu travailles et de ton public. Ensuite, notes ou pas notes, il y aura souvent la même finesse car tout système a une capacité à être fin ou délirant selon ce qu'on en fait.

Pour information, j'évalue sans notes chiffrées, sans couleurs et sans smileys. Les élèves dont j'ai la responsabilité travaille toujours autant et l'évaluation est toujours présente. Aucun parent n'a osé se plaindre ou faire une pétition alors que je suis le seul professeur de mon équipe à évaluer sans note.

J'évalue autant les connaissances que les compétences, comme avant l'apparition du mot "compétences". De toute façon, sans connaissances, mes élèves ne peuvent pas réussir leurs évaluations de compétences.

Maintenant, soyons clairs, je vois trop de gens se radicaliser et vouloir détruire la liberté pédagogique de ceux qui n'enseignent pas comme eux. Le fait de lire certains néos soutenir une pétition contre des collègues qui ont fait un choix que vous n'approuvez pas en dit long sur la dérive de notre profession.

Qu'on nous fiche la paix à tous tant que les élèves sont formés intellectuellement au-delà de ce qu'ils se croyaient capables de faire.
D'accord avec tout cela
tiptop77
tiptop77
Prophète

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Empty Re: Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition

par tiptop77 Sam 10 Déc 2016 - 19:04
Gryphe a écrit:
Elyas a écrit:je vois trop de gens se radicaliser et vouloir détruire la liberté pédagogique de ceux qui n'enseignent pas comme eux. Le fait de lire certains néos soutenir une pétition contre des collègues qui ont fait un choix que vous n'approuvez pas en dit long sur la dérive de notre profession.

Bonjour Elyas,

A vrai dire, on ne sait pas dans cette histoire si les collègues ont eu leur mot à dire ou pas pour la suppression des notes. J'espère que oui mais en fait on n'en sait rien.

Dans mon établissement, la suppression des notes pour tous les niveaux a été mise en place mais ce n'est pas pour autant que tous les collègues étaient pour.
La cde nous a annoncé dans un mail fin août qu'il n'y aurait plus de notes mais des compétences et une échelle de 1 à 4. Aucune réaction le jour de la pré rentrée, ensuite ça a ralouillé en sdp mais c'est tout. Oui le CA aurait dû validé avant de mettre ça en place mais ça ne s'est pas passé de cette manière.

_________________
May the force be with us!
tiptop77
tiptop77
Prophète

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Empty Re: Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition

par tiptop77 Sam 10 Déc 2016 - 19:05
VanGogh59 a écrit:
Elyas a écrit:


Maintenant, soyons clairs, je vois trop de gens se radicaliser et vouloir détruire la liberté pédagogique de ceux qui n'enseignent pas comme eux. Le fait de lire certains néos soutenir une pétition contre des collègues qui ont fait un choix que vous n'approuvez pas en dit long sur la dérive de notre profession.

Qu'on nous fiche la paix à tous tant que les élèves sont formés intellectuellement au-delà de ce qu'ils se croyaient capables de faire.

Toutafai... Cette remarque ne manque pas de sel venant d'une personne qui a soutenu une réforme qui m'a enlevé toute liberté pédagogique...  Rolling Eyes

Espèce en voie de disparition.

_________________
May the force be with us!
avatar
Pouce
Niveau 9

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Empty Re: Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition

par Pouce Sam 10 Déc 2016 - 19:16
Le problème c'est qu'on ne fiche pas la paix, justement, à ceux qui veulent garder les notes.
tiptop77
tiptop77
Prophète

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Empty Re: Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition

par tiptop77 Sam 10 Déc 2016 - 19:20
Pouce a écrit:Le problème c'est qu'on ne fiche pas la paix, justement, à ceux qui veulent garder les notes.

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 2252222100

_________________
May the force be with us!
Elyas
Elyas
Esprit sacré

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Empty Re: Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition

par Elyas Sam 10 Déc 2016 - 19:30
Pouce a écrit:Le problème c'est qu'on ne fiche pas la paix, justement, à ceux qui veulent garder les notes.

C'est se regarder uniquement le nombril que d'affirmer cela. Il y a beaucoup de gens qui veulent évaluer autrement et qui s'en prennent autant dans la figure et qui sont empêchés que de gens qui veulent conserver la notation chiffrée et qui sont attaqués pour changer leurs pratiques. Le problème est la volonté d'uniformisation des pratiques.

Après, soutenez une pétition de parents qui veulent imposer une pratique pédagogique mais ne vous plaignez pas si les parents sont de plus en plus intrusifs. Soutenir ce genre de pétition, c'est s'engager dans un pacte faustien. Au moins, on sera habitué quand Fillon aura mis en place son programme où on comprend entre les lignes que le chef du CA sera un parent d'élève ou un élu local.
Gryphe
Gryphe
Médiateur

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Empty Re: Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition

par Gryphe Sam 10 Déc 2016 - 19:35
Elyas a écrit: où on comprend entre les lignes que le chef du CA sera un parent d'élève ou un élu local.
C'est même écrit en toutes lettres, si je ne m'abuse.

_________________
Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
Fansoux
Fansoux
Niveau 5

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Empty Re: Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition

par Fansoux Sam 10 Déc 2016 - 20:10
Elyas a écrit: Il y a beaucoup de gens qui veulent évaluer autrement et qui s'en prennent autant dans la figure et qui sont empêchés que de gens qui veulent conserver la notation chiffrée et qui sont attaqués pour changer leurs pratiques. Le problème est la volonté d'uniformisation des pratiques.

tout à fait !
Rabelais
Rabelais
Vénérable

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Empty Re: Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition

par Rabelais Sam 10 Déc 2016 - 20:24
Eh bien, Elyas, tu as de la chance.
Je ne retaperai pas ce que j'ai déjà écrit pour préciser mon avis mais je persiste sans honte.
Pour une fois que les parents soutiennent un modèle pedagogique auquel je tiens, je les soutiendrai à mon tour.
S'ils s'étaient levés pour combattre la réforme , j'aurais marché avec eux dans la rue.
Je ne vois pas pourquoi ces parents d'élèves ne devraient pas être soutenus ...ils le sont quand ils exigent la mise en place d'aberrations pédagogiques, ils le sont quand on leur ment et qu'ils critiquent les professeurs .
Mais ils ne le sont pas par moi, mais par les politiciens, les pédagogues, les collègues pro-expérimentation.
Ne nous leurrons pas, c'est une bataille . Et si nous pouvons avoir ce levier que sont les parents avec nous, elle est gagnée d'avance.

HS: désolée, je pensais que tu travaillais au lycée et en sup. Je ne voulais pas te donner de leçons du tout, mais te tenir au courant de ce qui a lieu dans tous les colleges de mon département.
Je te trouve bien idéaliste ce soir. Nous n'avons plus vraiment de liberté pédagogique: le sans note nous a été imposé, les competences nous ont été imposées, l'utilisation du numerique nous a été imposé et à présent, l'ilôt, réellement , par pression de salle .

HS 2: " coming out" parce que c'est drôle cinq minutes et puis plus du tout.
Alors oui, je suis une jeunette dans l'enseignement du français auprès de collégiens.
Mais j'ai un peu de bouteille en pédagogie , mais elle ne va pas te plaire, elle date.
A 45 ans , tu imagines que je ne suis pas née hier.
J'ai enseigné la psychologie et la sociologie dans le supérieur avant de faire autre chose puis de revenir vers les premières amours.
Et je peux affirmer sans rougir que je sais ce qui fonctionne, et cela ne ressemble pas du tout à ce que j'ai trouvé en revenant.

_________________
Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.
bruno09
bruno09
Niveau 10

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Empty Re: Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition

par bruno09 Sam 10 Déc 2016 - 20:29
Elyas a écrit:
Rabelais a écrit:Elyas, bonjour ! Ça faisait longtemps !
Je ne sais plus si tu travailles au lycée ou au collège, mais dans les collèges de notre departement, les parents font DEJA des pétitions quand ils n'aiment pas nos choix pédagogiques.
Ils sont DEJA consultés sur la pertinence ou non des sorties , ils sont DEJA DANS le collège.
Utiliser et manipuler ce fait , pour une fois, me ferait bien plaisir.
Et tu le sais, je ne développerai pas ici et aujourd'hui mes arguments pour le maintien de la notation chiffrée car je ne sais être concise sur ce point ( et pour tout te dire, j'ai beaucoup de difficultés à imaginer des arguments contre ).
Tu sais aussi que , si je ne suis pas une fanatique des compétences, ma discipline s'y prêtant assez peu , contrairement à d'autres, certes, je ne suis pas non plus complètement opposée au libre choix pédagogique en la matière.
Notons donc les compétences, si cela vous fait plaisir.
Adoptons une notation sur cent, peu me chaut.Ce que je veux conserver, c'est une échelle à grimper pour nos eleves.

J'enseigne depuis 16 ans dont 15 en collège. J'ai enseigné en collège rural profond, en ZEP pendant les émeutes et en collège de centre ville. Les parents n'ont jamais eu leur mot à dire sur ce que je faisais et ne l'ont toujours pas. Je peux te dire que par expérience, notes ou pas notes, ça n'a aucun intérêt. Ce qui compte, c'est la formation intellectuelle des élèves. Tout système d'évaluation a ses avantages et ses limites, tout dépend de comment tu travailles et de ton public. Ensuite, notes ou pas notes, il y aura souvent la même finesse car tout système a une capacité à être fin ou délirant selon ce qu'on en fait. Après, je sais que tu es jeune dans le métier et que quand on débute on a besoin de quelques éléments qui permettent de savoir ce qu'on fait et qui on est. Tu verras, avec l'expérience, tu te rendras compte que ce débat notes ou pas notes n'a aucun intérêt. C'est la question du travail des élèves qui est le principal.

Pour information, j'évalue sans notes chiffrées, sans couleurs et sans smileys. Les élèves dont j'ai la responsabilité travaille toujours autant et l'évaluation est toujours présente. Aucun parent n'a osé se plaindre ou faire une pétition alors que je suis le seul professeur de mon équipe à évaluer sans note.

J'évalue autant les connaissances que les compétences, comme avant l'apparition du mot "compétences". De toute façon, sans connaissances, mes élèves ne peuvent pas réussir leurs évaluations de compétences.

Maintenant, soyons clairs, je vois trop de gens se radicaliser et vouloir détruire la liberté pédagogique de ceux qui n'enseignent pas comme eux. Le fait de lire certains néos soutenir une pétition contre des collègues qui ont fait un choix que vous n'approuvez pas en dit long sur la dérive de notre profession.

Qu'on nous fiche la paix à tous tant que les élèves sont formés intellectuellement au-delà de ce qu'ils se croyaient capables de faire.

Sur l'aspect pédagogique, je suis bien d'accord avec toi. L'important est bien évidemment que les élèves acquièrent connaissances et compétences (encore faut-il qu'on se mette d’accord sur ce que l'on met derrière, mais ce n'est pas le sujet).
Par contre, les notes (ou tout autre système représentant symboliquement la performance: couleur, lettre, image et bon point ...) ont un rôle social considérable. Les systèmes éducatifs ne sont pas hors-sol et sont très ancrés dans une tradition et des rituels. A moins d'un choc profond (chute du nazisme en Allemagne par exemple), il est très délicat de remettre en cause des habitudes qui risquent de mettre en cause le travail des élèves et le respect des parents pour l'institution (déjà que..). On se souvient des maths modernes qui ont tellement chamboulé les habitudes qu'elles ont fini comme on le sait (alors que tout n'était pas à jeter...). Tu as choisi de ne pas noter et tu réussis manifestement à le faire accepter et comprendre aux parents. Parfait. Tout le monde n'est pas du même avis que toi et/ou ne sait pas ou n'a pas envie de le faire.
Des parents ont lancé une pétition. Dans leur esprit, c'est un vrai sujet. Que tu le veuilles ou pas, c'est donc le cas. Je regrette l'entrisme souvent excessif des parents dans nos établissements, mais leur dire que la présence de notes ou pas est un problème sans intérêt revient à dire qu'ils n'y comprennent rien et qu'ils feraient mieux de se mêler de leurs affaires. En tant que parent, je ne serai pas ravi d'une telle réponse (quand on me prend pour un c..., j'ai horreur de décevoir).
J'ai déjà vu des tentatives de ce genre imposées contre leur gré à des enseignants ou aux parents. Le résultat fut celui dont on pouvait se douter. Te lisant assez régulièrement, je sais que ton choix n'est pas une marotte ou une posture et correspond à une stratégie d'ensemble. Qu'on te fiche la paix me parait une exigence légitime.
L'article ne précise pas, et c'est bien dommage, si le choix de l'établissement est un choix unanime des enseignants. J'en doute. Personnellement, j'aimerais bien qu'on me fiche la paix, à moi aussi, par exemple en ce qui concerne la fameuse approche par compétence. Si j'en condamne le principe, j'aurais bien aimé, par une joie enfantine, que des parents manifestent pour en interdire la promulgation. Hélas, l'ignorance des parents du système éducatif, ça marche dans les deux sens...

_________________
parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Italie11  Pour les Italophiles et les Italolâtres: http://www.viaggio-italia.fr
avatar
Thémistocle
Niveau 1

parents - Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition - Page 2 Empty Re: Suppression des notes au collège de Saint-Thierry, les parents lancent une pétition

par Thémistocle Sam 10 Déc 2016 - 21:03
J'évalue avec des notes, de manière très complète pour la formation intellectuelle de mes élèves, et n'ai jamais interdit ou fait de remarque à quiconque utilisait les compétences. J'en utilise quelques unes comme intitulé d'exercices pour orienter mais celles fournies par le Ministère pour ma matière sont par moment absurdes ou d'une formulation absconse.

Mais cette année, avec la nouvelle CDE, je ressens une pression pour basculer dans un système opaque, qui ne servira qu'à camoufler les problèmes. Et qui va me pomper de plus en plus de temps et d'énergie pour remplir de jolies statistiques abstraites à destination de mon administration, au détriment de la communication vers les élèves et leurs parents.

J'aimerais aussi qu'on "me fiche la paix" ...
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum