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laMiss
Expert spécialisé

Nouvelle évaluation des enseignants : qui gagne ? qui perd ? Un outil pour y voir clair ?

par laMiss le Sam 21 Jan 2017 - 13:56
Bonjour à tous,

D'avance, toutes mes excuses si la question a déjà été posée ou si l'idée a déjà été lancée, mais ne serait-il pas possible pour certains férus d'informatique ayant compris les arcanes du PPCR et disposant d'un peu de temps en ce moment (et d'une grande envie de clarifier la situation !) de nous concocter un logiciel ou un fichier excel nous permettant d'entrer notre échelon actuel, notre grade et la date prévu de promotion au choix, afin de calculer automatiquement ce qu'on y gagne ou ce qu'on y perd comparé à tel ou tel avancement actuel ?
Beaucoup a été dit et écrit ici ou dans la presse syndicale et je remercie vivement tous ceux qui ont contribué à démêler les fils, mais voilà, si quelqu'un avait en plus de tout cela ce genre de fichier, ce serait tip top à faire circuler.
Spoiler:
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@JiPe38 , si tu passes par là...


Dernière édition par laMiss le Sam 21 Jan 2017 - 13:58, édité 1 fois

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Bonne route !
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VicomteDeValmont
Expert spécialisé

Re: Nouvelle évaluation des enseignants : qui gagne ? qui perd ? Un outil pour y voir clair ?

par VicomteDeValmont le Sam 21 Jan 2017 - 13:58
Le SNES a mis à disposition un tel outil pour ses adhérents: https://www.snes.edu/private/Salaire-et-carriere-le-module

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Dame Jouanne
Habitué du forum

Re: Nouvelle évaluation des enseignants : qui gagne ? qui perd ? Un outil pour y voir clair ?

par Dame Jouanne le Sam 21 Jan 2017 - 14:14
@VicomteDeValmont a écrit:Le SNES a mis à disposition un tel outil pour ses adhérents: https://www.snes.edu/private/Salaire-et-carriere-le-module
Sauf que le snes ayant plus ou moins torpillé la lutte contre la réforme du collège et ayant voté pour le PPCR, je n'ai plus tellement envie d'être compté parmi ses adhérents...
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tannat
Habitué du forum

Re: Nouvelle évaluation des enseignants : qui gagne ? qui perd ? Un outil pour y voir clair ?

par tannat le Sam 21 Jan 2017 - 14:18
@VicomteDeValmont a écrit:Le SNES a mis à disposition un tel outil pour ses adhérents: https://www.snes.edu/private/Salaire-et-carriere-le-module
Quant à moi, j'ai tenté de me connecter pour voir ce dont il retourne mais on me demande un nom d'utilisateur et un mdp que je n'ai évidemment pas...

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« C'est un malheur que les hommes ne puissent d'ordinaire posséder aucun talent sans avoir quelque envie d'abaisser les autres.» Vauvenargues
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Lefteris
Empereur

Re: Nouvelle évaluation des enseignants : qui gagne ? qui perd ? Un outil pour y voir clair ?

par Lefteris le Sam 21 Jan 2017 - 15:09
@laMiss a écrit:Bonjour à tous,

D'avance, toutes mes excuses si la question a déjà été posée ou si l'idée a déjà été lancée, mais ne serait-il pas possible pour certains férus d'informatique ayant compris les arcanes du PPCR et disposant d'un peu de temps en ce moment (et d'une grande envie de clarifier la situation !) de nous concocter un logiciel ou un fichier excel nous permettant d'entrer notre échelon actuel, notre grade et la date prévu de promotion au choix, afin de calculer automatiquement ce qu'on y gagne ou ce qu'on y perd comparé à tel ou tel avancement actuel ?
Beaucoup a été dit et écrit ici ou dans la presse syndicale et je remercie vivement tous ceux qui ont contribué à démêler les fils, mais voilà, si quelqu'un avait en plus de tout cela ce genre de fichier, ce serait tip top à faire circuler.
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@JiPe38 , si tu passes par là...
Cela a été fait sur les différents fils PPCR (il suffit de taper "PPCR").
De toute manière, la visibilité exacte est impossible sur un seul critère, sur le moyen ou long terme. Aucun outil de calcul ne peut prévoir les avancements.

Sur le reclassement immédiat, il y a souvent  un gain indiciaire, puisqu'à échelon égal l'indice est supérieur. Mais sur la durée, avec l'étalement de la carrière , un enseignant débutant gagnera plus au 2e échelon mais  en moyenne moins au bout de  10 ans que maintenant. Idem au bout de 25 ans.
Reste aussi l'inconnue de la HC. Pour l'instant, les ratios  promus/promouvables n'ont pas été décidés. Ils restent identiques cette année de transition, mais après , personne ne sait rien, l'administration n'a pas tranché (ça ne sera pas l'EN d'ailleurs qui tranchera, mais la DGAFP, selon ce que Bercy déclarera possible. Le PPCR est une affaire de la Fonction Publique dans son ensemble, pas que de l'EN).

Il faut aussi considérer les gains cumulés :le PPCR étant auto-financé, les gains cumulés sont très souvent  faibles voire nuls ( et même perte pour certains, notamment les agrégés, ce qui réjouit d'ailleurs pas mal de monde).

Seront gagnants  sur le long terme  les 10% qui atteindront la classe exceptionnelle, pas les autres.

Avec les prélèvements, un enseignant gagnera moins en euros nets  en 2020 que son homologue de même ancienneté en 2010.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).

"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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mathmax
Fidèle du forum

Re: Nouvelle évaluation des enseignants : qui gagne ? qui perd ? Un outil pour y voir clair ?

par mathmax le Sam 21 Jan 2017 - 15:12
Le blog de Julien Delmas permet des simulation personnalisées :

http://blog.juliendelmas.fr/?profs-calculez-l-evolution-de-votre-salaire-pour-2017-et-2018

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
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Mika
Niveau 3

Re: Nouvelle évaluation des enseignants : qui gagne ? qui perd ? Un outil pour y voir clair ?

par Mika le Sam 21 Jan 2017 - 15:14
Le blog de Julien Delmas est pas mal pour tout ça.
http://blog.juliendelmas.fr/?calculer-son-salaire-de-prof-dans-l-enseignement-prive
http://blog.juliendelmas.fr/?comment-evoluera-reellement-le-salaire-des-profs

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Lefteris
Empereur

Re: Nouvelle évaluation des enseignants : qui gagne ? qui perd ? Un outil pour y voir clair ?

par Lefteris le Sam 21 Jan 2017 - 15:25
@mathmax a écrit:Le blog de Julien Delmas permet des simulation personnalisées :

http://blog.juliendelmas.fr/?profs-calculez-l-evolution-de-votre-salaire-pour-2017-et-2018
Oui, il est très bien, je le cite d'ailleurs dans un des fils, mais il ne permet aucune projection  sur un temps long. Si je prends un exemple concret, le mien : je vais prendre le dernier échelon quelques mois plus tôt. Donc gain immédiat, comme beaucoup. Mais sur 3 ans ensuite, mon net va baisser. Arrivé au bout, je percevrai 100€ nets  de moins que quelqu'un dans la même situation en 2010.
Et moins le fonctionnaire est avancé dans sa carrière, plus la projection individuelle est difficile et hasardeuse. D'où l'impératif de raisonner en progression moyenne, et de bien comprendre les enjeux de ce machin.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
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"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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mathmax
Fidèle du forum

Re: Nouvelle évaluation des enseignants : qui gagne ? qui perd ? Un outil pour y voir clair ?

par mathmax le Sam 21 Jan 2017 - 15:32
Je suis bien d'accord.

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    Albert Einstein
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tannat
Habitué du forum

Re: Nouvelle évaluation des enseignants : qui gagne ? qui perd ? Un outil pour y voir clair ?

par tannat le Sam 21 Jan 2017 - 15:33
@Lefteris a écrit:
@laMiss a écrit:Bonjour à tous,

D'avance, toutes mes excuses si la question a déjà été posée ou si l'idée a déjà été lancée, mais ne serait-il pas possible pour certains férus d'informatique ayant compris les arcanes du PPCR et disposant d'un peu de temps en ce moment (et d'une grande envie de clarifier la situation !) de nous concocter un logiciel ou un fichier excel nous permettant d'entrer notre échelon actuel, notre grade et la date prévu de promotion au choix, afin de calculer automatiquement ce qu'on y gagne ou ce qu'on y perd comparé à tel ou tel avancement actuel ?
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Cela a été fait sur les différents fils PPCR (il suffit de taper "PPCR").
De toute manière, la visibilité exacte est impossible sur un seul critère, sur le moyen ou long terme. Aucun outil de calcul ne peut prévoir les avancements.

Sur le reclassement immédiat, il y a souvent  un gain indiciaire, puisqu'à échelon égal l'indice est supérieur. Mais sur la durée, avec l'étalement de la carrière , un enseignant débutant gagnera plus au 2e échelon mais  en moyenne moins au bout de  10 ans que maintenant. Idem au bout de 25 ans.
Reste aussi l'inconnue de la HC. Pour l'instant, les ratios  promus/promouvables n'ont pas été décidés. Ils restent identiques cette année de transition, mais après , personne ne sait rien, l'administration n'a pas tranché (ça ne sera pas l'EN d'ailleurs qui tranchera, mais la DGAFP, selon ce que Bercy déclarera possible. Le PPCR est une affaire de la Fonction Publique dans son ensemble, pas que de l'EN).

Il faut aussi considérer les gains cumulés :le PPCR étant auto-financé, les gains cumulés sont très souvent  faibles voire nuls ( et même perte pour certains, notamment les agrégés, ce qui réjouit d'ailleurs pas mal de monde).

Seront gagnants  sur le long terme  les 10% qui atteindront la classe exceptionnelle, pas les autres.

Avec les prélèvements, un enseignant gagnera moins en euros nets  en 2020 que son homologue de même ancienneté en 2010.

Seulement voilà je suis, je crois, comme laMiss : je préfère(rais) un bon tableau à partir duquel je peux (pourrais) voir l'évolution... Il y en avait un en ligne mais je ne sais plus où et quoi qu'il en soit il n'est plus, aujourd'hui, d'actualité... Un nouveau serait tellement plus efficace pour comprendre et mobiliser tout le monde, enfin il me semble.

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