Circulaire (zéro pour devoir non rendu)

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Re: Circulaire (zéro pour devoir non rendu)

Message par Sylvain de Saint-Sylvain le Lun 21 Mar 2016 - 13:51

Bonjour,

L'inspecteur m'a soutenu aujourd'hui que je n'avais pas le droit de mettre zéro pour travail non rendu. Existe-t-il un texte expliquant cela ?
Aussi, j'aimerais remettre la main sur la lettre de Gaudemar sur le zéro, mais 1. je ne la retrouve pas sur les sites du ministère 2. une lettre, ça vaut quoi en fait ?
Si vous pouviez m'éclairer sur tout cela...

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Re: Circulaire (zéro pour devoir non rendu)

Message par User5899 le Lun 21 Mar 2016 - 14:15

C'est pour ça que nous ne mettons pas 0 (note d'un travail nul), mais que nous notons "non rendu compté comme absence de points dans la moyenne" (w sur Pronotes) diable
Une moyenne, c'est un total de points, avec éventuellement certains coefficientés, divisé par un diviseur. Il suffit d'inclure le travail non rendu dans le total du diviseur et de n'avoir aucun point ajouté dans le dividande.
En plus, le texte dit qu'il n'est pas permis "de baisser la note d'un devoir pour une question de comportement". Mais mettre 0, ce n'est pas "baisser la note" Twisted Evil
Bref : que votre IPR sorte donc son texte, c'est lui qui affirme, c'est lui qui prouve.

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Re: Circulaire (zéro pour devoir non rendu)

Message par archeboc le Lun 21 Mar 2016 - 16:10

Cripure a écrit:C'est pour ça que nous ne mettons pas 0 (note d'un travail nul), mais que nous notons "non rendu compté comme absence de points dans la moyenne" (w sur Pronotes) diable
Une moyenne, c'est un total de points, avec éventuellement certains coefficientés, divisé par un diviseur. Il suffit d'inclure le travail non rendu dans le total du diviseur et de n'avoir aucun point ajouté dans le dividande.
En plus, le texte dit qu'il n'est pas permis "de baisser la note d'un devoir pour une question de comportement". Mais mettre 0, ce n'est pas "baisser la note" Twisted Evil
Bref : que votre IPR sorte donc son texte, c'est lui qui affirme, c'est lui qui prouve.

Pas seulement. Connaître préventivement le texte permet, en fonction de sa date, de trouver un autre texte postérieur et qui l'écrase

La validité, par exemple, d'une circulaire de 2001 me semble très faible à l'heure du socle, où les enseignants doivent évaluer non seulement des connaissances mais aussi des compétences, que dis-je, des savoir-être. La note de 0 est valide pour l'évaluation de la compétence : "est capable de rendre un travail en temps et en heure". Et n'est-ce pas là une compétence vitale pour la vie après l'école ? Evidemment, pour vendre cela à un IPR, il vaut mieux être en fin de carrière.

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Re: Circulaire (zéro pour devoir non rendu)

Message par Sylvain de Saint-Sylvain le Lun 21 Mar 2016 - 22:45

Cripure a écrit:
Bref : que votre IPR sorte donc son texte, c'est lui qui affirme, c'est lui qui prouve.

Ce n'est plus la première fois que je demande un texte, et j'ai remarqué qu'à chaque fois ma demande est passée pour obscène. Je pense que je peux me brosser.
Je voulais briller lors de la conférence de l'inspecteur devant l'équipe, où il nous répétera toutes ces histoires sur le zéro.


Dernière édition par Sylvain de Saint-Sylvain le Lun 21 Mar 2016 - 22:47, édité 1 fois

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Re: Circulaire (zéro pour devoir non rendu)

Message par User5899 le Lun 21 Mar 2016 - 22:46

@archeboc a écrit:
Cripure a écrit:C'est pour ça que nous ne mettons pas 0 (note d'un travail nul), mais que nous notons "non rendu compté comme absence de points dans la moyenne" (w sur Pronotes) diable
Une moyenne, c'est un total de points, avec éventuellement certains coefficientés, divisé par un diviseur. Il suffit d'inclure le travail non rendu dans le total du diviseur et de n'avoir aucun point ajouté dans le dividande.
En plus, le texte dit qu'il n'est pas permis "de baisser la note d'un devoir pour une question de comportement". Mais mettre 0, ce n'est pas "baisser la note" Twisted Evil
Bref : que votre IPR sorte donc son texte, c'est lui qui affirme, c'est lui qui prouve.

Pas seulement. Connaître préventivement le texte permet, en fonction de sa date, de trouver un autre texte postérieur et qui l'écrase

La validité, par exemple, d'une circulaire de 2001 me semble très faible à l'heure du socle, où les enseignants doivent évaluer non seulement des connaissances mais aussi des compétences, que dis-je, des savoir-être. La note de 0 est valide pour l'évaluation de la compétence : "est capable de rendre un travail en temps et en heure". Et n'est-ce pas là une compétence vitale pour la vie après l'école ? Evidemment, pour vendre cela à un IPR, il vaut mieux être en fin de carrière.

Je ne mentionne aucune circulaire de 2001. Je mentionne le dernier texte disciplinaire en date.

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Re: Circulaire (zéro pour devoir non rendu)

Message par surfeuse le Mer 23 Mar 2016 - 14:42

Le zéro de conduite est interdit. Néanmoins il est possible d'activer sur Pronote une colonne bonus/malus
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Re: Circulaire (zéro pour devoir non rendu)

Message par Nitocris le Mar 29 Nov 2016 - 22:11

@User5899 a écrit:Je ne mentionne aucune circulaire de 2001. Je mentionne le dernier texte disciplinaire en date.
Bonjour, je rencontre depuis le début des conseils de classe ce problème : on m'a demandé de retirer tous les zéros mis à des élèves ayant copié leur DM sur internet et de retirer des appréciations sur le bulletin la mention de cette triche. furieux
On m'a affirmé qu'il était interdit de mettre zéro à un devoir non rendu, une absence injustifiée à un devoir et un devoir copié. Or j'ai beau chercher, je n'arrive pas à mettre la main sur ce fameux texte disciplinaire...

Est-ce que l'un ou l'une d'entre vous aurait la référence exacte ?

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Re: Circulaire (zéro pour devoir non rendu)

Message par trompettemarine le Mar 29 Nov 2016 - 22:20

Le texte officiel est dans le premier post de ce topic. scratch

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Re: Circulaire (zéro pour devoir non rendu)

Message par nitescence le Mar 29 Nov 2016 - 22:25

@Nitocris a écrit:
@User5899 a écrit:Je ne mentionne aucune circulaire de 2001. Je mentionne le dernier texte disciplinaire en date.
Bonjour, je rencontre depuis le début des conseils de classe ce problème : on m'a demandé de retirer tous les zéros mis à des élèves ayant copié leur DM sur internet et de retirer des appréciations sur le bulletin la mention de cette triche.  furieux
On m'a affirmé qu'il était interdit de mettre zéro à un devoir non rendu, une absence injustifiée à un devoir et un devoir copié. Or j'ai beau chercher, je n'arrive pas à mettre la main sur ce fameux texte disciplinaire...

Est-ce que l'un ou l'une d'entre vous aurait la référence exacte ?

Ce n'est pas à toi de prouver que tu as raison, c'est à ton CdE de prouver que tu as tort. Je répondrais donc : je vous obéirai dès que vous aurez produit le texte justifiant votre demande. Quant à la mention sur le bulletin, elle n'est - contrairement à la note - encadrée par aucun texte : tu es donc parfaitement libre de mentionner la triche (et d'ajouter que la moyenne n'est pas significative si on t'oblige à la bidouiller).

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Re: Circulaire (zéro pour devoir non rendu)

Message par Nitocris le Mar 29 Nov 2016 - 22:50

@trompettemarine a écrit:Le texte officiel est dans le premier post de ce topic.
Oui, la lettre de 2001. Mais User5899 et mon proviseur parlent tous deux d'un texte beaucoup plus récent. C'est ce texte-là que je n'arrive pas à trouver...

@nitescence a écrit:Ce n'est pas à toi de prouver que tu as raison (...) tu es donc parfaitement libre de mentionner la triche
Il m'a montré le texte sur son écran, je n'arrivais bien sûr pas à le lire. Un prof est allé le voir ensuite pour vérifier l'info et apparemment, on lui a bel et bien montré un texte récent. Reste à savoir lequel... Je vais contacter l'enseignant pour lui demander s'il s'en rappelle.
Pour les appréciations, j'ai eu droit aux arguments du "c'est pas gentil", "ça fait tâche pour APB", etc. Du coup, j'ai modifié légèrement les appréciations, parce que vu les problèmes rencontrés avec cette classe et le manque de soutien affiché par la hiérarchie... j'ai préféré éviter en rajouter une couche. Bref.

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Re: Circulaire (zéro pour devoir non rendu)

Message par trompettemarine le Mar 29 Nov 2016 - 22:55

Les appréciations sur APB sont portées directement sur le logiciel par toi-même. Les élèves n'en ont connaissance qu'après la fin de la procédure, (je crois), quand tu ne peux plus rien modifier.
Ce ne sont pas les appréciations du bulletin.
La tache sur APB sera due à leur comportement, pas à ton appréciation.
Au bout d'un moment, il faut bien récolter les fruits de ce que l'on sème.

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Re: Circulaire (zéro pour devoir non rendu)

Message par gauvain31 le Mar 29 Nov 2016 - 22:59

@Nitocris a écrit:
@User5899 a écrit:Je ne mentionne aucune circulaire de 2001. Je mentionne le dernier texte disciplinaire en date.
Bonjour, je rencontre depuis le début des conseils de classe ce problème : on m'a demandé de retirer tous les zéros mis à des élèves ayant copié leur DM sur internet et de retirer des appréciations sur le bulletin la mention de cette triche.  furieux
On m'a affirmé qu'il était interdit de mettre zéro à un devoir non rendu, une absence injustifiée à un devoir et un devoir copié. Or j'ai beau chercher, je n'arrive pas à mettre la main sur ce fameux texte disciplinaire...

Est-ce que l'un ou l'une d'entre vous aurait la référence exacte ?

Pour un devoir non rendu c'est justifié, sinon tu tapes la lettre "w" sur Pronote
-pour une absence injustifiée , pas de zéro
-pour un devoir copié sur le voisin, c'est une fraude et là on peut mettre zéro (loi du 20 février 2001 de JP de Gaudemard.) Un devoir non remis sans excuse valable, une copie blanche rendue le jour du contrôle, une copie manifestement entachée de tricherie, ou encore un travail dont les résultats sont objectivement nuls, peuvent justifier qu’on y ait recours.

http://sections.se-unsa.org/30/IMG/pdf/3-METTRE_ZERO_A_UN_ELEVE.pdf

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Re: Circulaire (zéro pour devoir non rendu)

Message par Nitocris le Mar 29 Nov 2016 - 23:21

@trompettemarine a écrit:Les appréciations sur APB sont portées directement sur le logiciel par toi-même.
Ok, merci beaucoup pour la précision !!!

@gauvain31 a écrit:Pour un devoir non rendu c'est justifié, sinon tu tapes la lettre "w" sur Pronote.
C'est ce que j'avais fait et qu'on m'a demandé de remplacer par "R", "N" ou "I"... Le proviseur a soutenu que Pronote était dans l'illégalité avec ces lettres ("Absence injustifiée compte 0" et "Devoir non rendu compte 0") et qu'il allait leur écrire...
Dans tous les cas : pas de 0, il faut leur donner un nouveau devoir à faire (ce que j'avais fait), et si je n'arrive pas à avoir de note, je dois mettre "élève non évaluable". Mais pas zéro.
De toute façon, je ne suis pas la seule à avoir été reprise depuis le début des conseils de classe : la salle des profs est régulièrement en ébullition contre l'administration du lycée.


Merci pour votre aide ! veneration

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Re: Circulaire (zéro pour devoir non rendu)

Message par nitescence le Mar 29 Nov 2016 - 23:31

@Nitocris a écrit:
@trompettemarine a écrit:Les appréciations sur APB sont portées directement sur le logiciel par toi-même.
Ok, merci beaucoup pour la précision !!!

@gauvain31 a écrit:Pour un devoir non rendu c'est justifié, sinon tu tapes la lettre "w" sur Pronote.
C'est ce que j'avais fait et qu'on m'a demandé de remplacer par "R", "N" ou "I"... Le proviseur a soutenu que Pronote était dans l'illégalité avec ces lettres ("Absence injustifiée compte 0" et "Devoir non rendu compte 0") et qu'il allait leur écrire...
Dans tous les cas : pas de 0, il faut leur donner un nouveau devoir à faire (ce que j'avais fait), et si je n'arrive pas à avoir de note, je dois mettre "élève non évaluable". Mais pas zéro.
De toute façon, je ne suis pas la seule à avoir été reprise depuis le début des conseils de classe : la salle des profs est régulièrement en ébullition contre l'administration du lycée.


Merci pour votre aide ! veneration

Ah oui ? et au bac on met aussi non évaluable pour un élève qui sèche une épreuve ? on ne met pas de note et ça compte pour l'équivalent d'un zéro dans le total des points : ton cde s'est bien moqué de toi !

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Re: Circulaire (zéro pour devoir non rendu)

Message par proflatin le Mar 29 Nov 2016 - 23:45

@trompettemarine a écrit:Les appréciations sur APB sont portées directement sur le logiciel par toi-même. Les élèves n'en ont connaissance qu'après la fin de la procédure, (je crois), quand tu ne peux plus rien modifier.
Ce ne sont pas les appréciations du bulletin.
La tache sur APB sera due à leur comportement, pas à ton appréciation.
Au bout d'un moment, il faut bien récolter les fruits de ce que l'on sème.

Je crois bien que les élèves n'ont pasur connaissance de nos appréciations sur APB.

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Re: Circulaire (zéro pour devoir non rendu)

Message par henriette le Mer 30 Nov 2016 - 0:20

Ben ne mets pas zéro, dans ce cas.
Mets 1.

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Re: Circulaire (zéro pour devoir non rendu)

Message par gauvain31 le Mer 30 Nov 2016 - 0:22

@henriette a écrit:Ben ne mets pas zéro, dans ce cas.
Mets 1.

ou 0.01... c'est possible normalement diable

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