Evaluations en français et en mathématiques CP et 6ème

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Evaluations en français et en mathématiques CP et 6ème

Message par Alabama le Mar 29 Aoû 2017 - 10:22

Joie bonheur :
http://www.lemonde.fr/education/article/2017/08/29/des-evaluations-en-francais-et-en-mathematiques-vont-etre-systematisees-en-debut-de-cp-et-de-6e_5177837_1473685.html
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Re: Evaluations en français et en mathématiques CP et 6ème

Message par Barnafée la Patouille le Mar 29 Aoû 2017 - 10:30

Formidable... Et notre ministre présente cela comme une nouveauté, alors qu'on l'a déjà fait pendant des années. Sans que cela nous soit vraiment utile d'ailleurs. Et, en novembre, je connaîtrai déjà les réussites et les difficultés de mes élèves, car comme tout le monde, je les aurai évalués plusieurs fois. Encore une perte de temps !
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Re: Evaluations en français et en mathématiques CP et 6ème

Message par William Foster le Mar 29 Aoû 2017 - 10:33

Si les profs des écoles, de maths et de francé s'occupent de faire passer ces évaluations, seront-ils payés en heures sup' pour compenser l'augmentation de la CSG ? Neutral

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Re: Evaluations en français et en mathématiques CP et 6ème

Message par celinesud le Mar 29 Aoû 2017 - 10:40

Ce serait encore plus marrant s'ils faisaient pareil à l'entrée en 2de ...
Mais, suis-je bête, c'est vrai, pas besoin, il y a le brevet ... avec toutes ces mentions, c'est bien qu'ils doivent avoir un niveau solide ...

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Re: Evaluations en français et en mathématiques CP et 6ème

Message par Barnafée la Patouille le Mar 29 Aoû 2017 - 10:40

Tu rêves là! aaq Pas un centime, c'est dans nos obligations de service d'évaluer les élèves. Evil or Very Mad
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Re: Evaluations en français et en mathématiques CP et 6ème

Message par Celeborn le Mar 29 Aoû 2017 - 10:44

Barnafée la Patouille a écrit:Formidable... Et notre ministre présente cela comme une nouveauté, alors qu'on l'a déjà fait pendant des années. Sans que cela nous soit vraiment utile d'ailleurs. Et, en novembre, je connaîtrai déjà les réussites et les difficultés de mes élèves, car comme tout le monde, je les aurai évalués plusieurs fois. Encore une perte de temps !

C'est pour ça qu'on a demandé qu'elles soient en septembre.
Celles de CP sont sur livret papier, donc elles vont poser les soucis qu'on connaît en termes de charge de correction. On est dubitatifs. Celle de 6e, en revanche, se corrigent automatiquement, donc elles ne représenteront pas de surcroît de travail et permettront d'avoir des données intéressantes sur le niveau des élèves en France. Mais on est d'accord qu'en novembre, c'est trop tard.

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Re: Evaluations en français et en mathématiques CP et 6ème

Message par William Foster le Mar 29 Aoû 2017 - 10:49

Barnafée la Patouille a écrit:Tu rêves là! aaq Pas un centime, c'est dans nos obligations de service d'évaluer les élèves. Evil or Very Mad
Le suivi des élèves aussi fait partie de nos obligations de service... Donc pourquoi rémunérer les enseignants qui participeront à "Devoirs faits" puisque c'est simplement une occasion qui leur est donnée de suivre les élèves dans leur travail ?

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Re: Evaluations en français et en mathématiques CP et 6ème

Message par William Foster le Mar 29 Aoû 2017 - 10:55

Celeborn a écrit:
Barnafée la Patouille a écrit:Formidable... Et notre ministre présente cela comme une nouveauté, alors qu'on l'a déjà fait pendant des années. Sans que cela nous soit vraiment utile d'ailleurs. Et, en novembre, je connaîtrai déjà les réussites et les difficultés de mes élèves, car comme tout le monde, je les aurai évalués plusieurs fois. Encore une perte de temps !

C'est pour ça qu'on a demandé qu'elles soient en septembre.
Celles de CP sont sur livret papier, donc elles vont poser les soucis qu'on connaît en termes de charge de correction. On est dubitatifs. Celle de 6e, en revanche, se corrigent automatiquement, donc elles ne représenteront pas de surcroît de travail et permettront d'avoir des données intéressantes sur le niveau des élèves en France. Mais on est d'accord qu'en novembre, c'est trop tard.
Mais avant d'en arriver là, n'est-ce pas bizarre de faire un contrôle écrit à des élèves qui doivent encore réfléchir aux doigts à utiliser pour tenir un crayon ?

Je suis bien plus dubitatif sur l'utilisation communicatoire* qui sera faite des résultats de ces évaluations que sur les résultats eux-mêmes. Neutral

* oui, le mot est moche mais marre de la com' pour la com', donc un mot moche c'est très bien d'abord !

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Re: Evaluations en français et en mathématiques CP et 6ème

Message par ycombe le Mar 29 Aoû 2017 - 11:03

Du grand n'importe quoi, comme d'habitude.

Cela a existé en 6e, du début des années 1990 jusqu'en 2008. Les élèves les passaient durant la seconde ou la troisième semaine de cours (le temps d'envoyer les cahiers partout). On testait alors les acquis du primaire. Largement inutile, puisqu'un test sur quelques milliers d'enfants choisis aléatoirement donne le même résultat, la DEPP réalise d'ailleurs ainsi des évaluations (CEDRE) tous les ans. Ces évaluations ont été arrétées parce qu'elles ne servaient plus à grand chose, sinon montrer la chute continue du niveau (de mémoire en 2008, près de 80% des 6e échouaient à la division).

Aujourd'hui on a des programmes de cycle. Que va-t-on tester en novembre de l'année de 6e, puisque le principe même des cycles est que tous les élèves n'auront pas fait le même programme en CM1-CM2-début de 6e? C'est juste n'importe quoi.

Edit:
Le ministère a supprimé le site qui a longtemps diffusé les cahiers et les résultats détaillés, mais il reste des choses sur la Wayback Machine:
https://web.archive.org/web/20100309080832/http://evace26.education.gouv.fr:80/
https://web.archive.org/web/20081202054738/http://test.evace26.education.gouv.fr/sitearchive/archive2007/


Dernière édition par ycombe le Mar 29 Aoû 2017 - 11:15, édité 2 fois

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Re: Evaluations en français et en mathématiques CP et 6ème

Message par Elyas le Mar 29 Aoû 2017 - 11:05

Mais Ycombe, on est dans un monde rétrofuturiste !
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Re: Evaluations en français et en mathématiques CP et 6ème

Message par Chocolat le Mar 29 Aoû 2017 - 11:29

S'il y avait du bon sens, il y aurait des évaluations en lecture en fin de CE2 puis des évaluations en lecture, écriture et calcul en fin de CM2 ET il n'y aurait pas de passage en 6e sans maîtrise convenable de ces trois... compétences !

Quelle est l'utilité d'une évaluation en début de CP ?
Quelle est l'utilité d'une évaluation au mois de novembre, en 6e ?

On marche sur la tête au MEN depuis de trop nombreuses années, c'est sidérant !
Comment se fait-il qu'aucun ministre n'ait une équipe capable de proposer des mesures susceptibles d'améliorer le fonctionnement et les performances du système éducatif français ?

Avec chaque nouvelle décision on s'enfonce un peu plus dans l'absurdité et dans l'inutilité, c'est effrayant !


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Re: Evaluations en français et en mathématiques CP et 6ème

Message par ycombe le Mar 29 Aoû 2017 - 11:34

Celeborn a écrit:
Barnafée la Patouille a écrit:Formidable... Et notre ministre présente cela comme une nouveauté, alors qu'on l'a déjà fait pendant des années. Sans que cela nous soit vraiment utile d'ailleurs. Et, en novembre, je connaîtrai déjà les réussites et les difficultés de mes élèves, car comme tout le monde, je les aurai évalués plusieurs fois. Encore une perte de temps !

C'est pour ça qu'on a demandé qu'elles soient en septembre.
Celles de CP sont sur livret papier, donc elles vont poser les soucis qu'on connaît en termes de charge de correction. On est dubitatifs. Celle de 6e, en revanche, se corrigent automatiquement, donc elles ne représenteront pas de surcroît de travail et permettront d'avoir des données intéressantes sur le niveau des élèves en France. Mais on est d'accord qu'en novembre, c'est trop tard.
J'avais loupé cette information. Si c'est en totalité, il me semble qu'on va louper des informations: on ne peut pas corriger automatiquement des gestes comme faire une construction géométrique.

Edit:
Cela explique le passage en novembre. L'architecture informatique ne doit pas être prête et on peut déjà parier que cette année ça sera n'importe quoi (c.f. le concours des étudiants en médecine).


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Re: Evaluations en français et en mathématiques CP et 6ème

Message par Delia le Mar 29 Aoû 2017 - 11:47

celinesud a écrit:Ce serait encore plus marrant s'ils faisaient pareil à l'entrée en 2de ...
Mais, suis-je bête, c'est vrai, pas besoin, il y a le brevet ... avec toutes ces mentions, c'est bien qu'ils doivent avoir un niveau solide ...
On a fait, on ne fait plus. Les dernières années, c'était académique et sur la base du volontariat des établissements. Tout le monde a fait un grand pas en arrière...

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Re: Evaluations en français et en mathématiques CP et 6ème

Message par Pierre-Henri le Mar 29 Aoû 2017 - 12:01

De deux choses l'une :

- soit les évaluations sont honnêtes, montrent par conséquent des résultats désastreux, et on les supprime pour éviter le scandale.

- soit les évaluations relèvent du grand n'importe quoi, provoquent l'hilarité générale, et on les supprime pour éviter le ridicule. Qui se souvient de "Zicmu le Boolkyésien", évaluation d'entrée en seconde 2001 ? J'en ris encore.

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Re: Evaluations en français et en mathématiques CP et 6ème

Message par ycombe le Mar 29 Aoû 2017 - 12:16

Une recherche rapide donne le cahier élève:
http://cisad.pleiade.education.fr/eval/pages-01/telech/2nde/francais/francaiselev.pdf



et le cahier prof:
http://cisad.pleiade.education.fr/eval/pages-01/telech/2nde/francais/francaisprof.pdf

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Re: Evaluations en français et en mathématiques CP et 6ème

Message par Amaliah le Mar 29 Aoû 2017 - 12:22

Ah! On fait passer les évaluations mais on ne les corrige pas? C'est automatique? Soupir de soulagement.
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Re: Evaluations en français et en mathématiques CP et 6ème

Message par maikreeeesse le Mar 29 Aoû 2017 - 12:25

Enfin dans certaines circo, cela fait des années que l'on teste les CP 4 fois en lecture et fluence avec recueil des données et comparaison école / circo et année N et année N-1. Il s'agirait alors d'une généralisation...
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Re: Evaluations en français et en mathématiques CP et 6ème

Message par frimoussette77 le Mar 29 Aoû 2017 - 12:28

Amaliah a écrit:Ah! On fait passer les évaluations mais on ne les corrige pas? C'est automatique? Soupir de soulagement.
QCM en salle info ?
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Re: Evaluations en français et en mathématiques CP et 6ème

Message par Pierre-Henri le Mar 29 Aoû 2017 - 12:31

ycombe a écrit:Une recherche rapide donne le cahier élève:
http://cisad.pleiade.education.fr/eval/pages-01/telech/2nde/francais/francaiselev.pdf


Vous avez du mérite de les retrouver. Devant le tollé, le ministère a tout fait pour les planquer. Imaginez les sommes dépensées : un cahier cartonné de 14 pages, format 21/29, par élève de seconde, à l'échelon national. Pour les professeurs, 33 items à remplir par élève, répartis en "capacités", "compétences", "composantes évaluées". Un truc de malade, illisible, ingérable, impossible à remplir. J'étais jeune professeur à l'époque, soucieux de bien faire, j'y ai passé des journées sans rien y comprendre.

Et tout ça pour quoi ? Un sujet scandaleusement stupide, que j'aurais honte de donner à mes sixièmes -- une grande et fort coûteuse évaluation nationale enterrée en quelques jours dans le plus grand silence. Donc, merci, l'évaluation, à l'éducation nationale, on a déjà donné.

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Re: Evaluations en français et en mathématiques CP et 6ème

Message par carolette le Mar 29 Aoû 2017 - 12:33

Celeborn a écrit:
Barnafée la Patouille a écrit:Formidable... Et notre ministre présente cela comme une nouveauté, alors qu'on l'a déjà fait pendant des années. Sans que cela nous soit vraiment utile d'ailleurs. Et, en novembre, je connaîtrai déjà les réussites et les difficultés de mes élèves, car comme tout le monde, je les aurai évalués plusieurs fois. Encore une perte de temps !

C'est pour ça qu'on a demandé qu'elles soient en septembre.
Celles de CP sont sur livret papier, donc elles vont poser les soucis qu'on connaît en termes de charge de correction. On est dubitatifs. Celle de 6e, en revanche, se corrigent automatiquement, donc elles ne représenteront pas de surcroît de travail et permettront d'avoir des données intéressantes sur le niveau des élèves en France. Mais on est d'accord qu'en novembre, c'est trop tard.

Franchement, je n'ai pas besoin d'évaluer formellement mes élèves de CP en septembre pour savoir où ils en sont et quel accompagnement je dois leur proposer : il me suffit de les observer chaque jour.

Ce surcroît de travail sera autant d'heures d'APC que je ne ferai pas.
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Re: Evaluations en français et en mathématiques CP et 6ème

Message par ycombe le Mar 29 Aoû 2017 - 12:39

Autre remarque en passant: les professeurs de 6e ont droit à des évaluations avec correction automatique.

Je serais PE, je boycotterais la correction manuelle des cahiers de CP si elle n'est pas rémunérée en plus.


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Re: Evaluations en français et en mathématiques CP et 6ème

Message par Delia le Mar 29 Aoû 2017 - 12:42

Pierre-Henri a écrit:De deux choses l'une :

- soit les évaluations sont honnêtes, montrent par conséquent des résultats désastreux, et on les supprime pour éviter le scandale.

- soit les évaluations relèvent du grand n'importe quoi, provoquent l'hilarité générale, et on les supprime pour éviter le ridicule. Qui se souvient de "Zicmu le Boolkyésien", évaluation d'entrée en seconde 2001 ? J'en ris encore.
Je l'avais oublié celui-là !
Dans mon académie, les livrets n'étaient pas cartonnés car les livrets étaient fabriqués sur place.
cela dit, résultats désastreux n'a aucun sens : cette évaluation n'était pas normative, mais diagnostique : ils savent, ils savent pas. S'ils savent, parfait, s'ils savent pas, on leur apprend. D'où l'intérêt de la faire en début d'année, pour pouvoir établir sa progression.


Dernière édition par Delia le Mar 29 Aoû 2017 - 12:46, édité 1 fois

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Re: Evaluations en français et en mathématiques CP et 6ème

Message par ycombe le Mar 29 Aoû 2017 - 12:43

Pierre-Henri a écrit:
ycombe a écrit:Une recherche rapide donne le cahier élève:
http://cisad.pleiade.education.fr/eval/pages-01/telech/2nde/francais/francaiselev.pdf


Vous avez du mérite de les retrouver. Devant le tollé, le ministère a tout fait pour les planquer. Imaginez les sommes dépensées : un cahier cartonné de 14 pages, format 21/29, par élève de seconde, à l'échelon national. Pour les professeurs, 33 items à remplir par élève, répartis en "capacités", "compétences", "composantes évaluées". Un truc de malade, illisible, ingérable, impossible à remplir. J'étais jeune professeur à l'époque, soucieux de bien faire, j'y ai passé des journées sans rien y comprendre.

Et tout ça pour quoi ? Un sujet scandaleusement stupide, que j'aurais honte de donner à mes sixièmes -- une grande et fort coûteuse évaluation nationale enterrée en quelques jours dans le plus grand silence. Donc, merci, l'évaluation, à l'éducation nationale, on a déjà donné.
Ce n'était pas très dur:
http://lmgtfy.com/?q=Zicmu+le+Boolky%C3%A9sien+%C3%A9valuation+entr%C3%A9e+seconde+2001



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Re: Evaluations en français et en mathématiques CP et 6ème

Message par ycombe le Mar 29 Aoû 2017 - 12:51

frimoussette77 a écrit:
Amaliah a écrit:Ah! On fait passer les évaluations mais on ne les corrige pas? C'est automatique? Soupir de soulagement.
QCM en salle info ?
Si c'est la cas, il va falloir que je coupe les classes en trois. Il n'y avait pas un ordinateur pour deux en état de marche… et il n'y a pas de raisons pour que ça ait changé.

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Re: Evaluations en français et en mathématiques CP et 6ème

Message par maikreeeesse le Mar 29 Aoû 2017 - 13:02

carolette a écrit:
Franchement, je n'ai pas besoin d'évaluer formellement mes élèves de CP en septembre pour savoir où ils en sont et quel accompagnement je dois leur proposer : il me suffit de les observer chaque jour.

Ce surcroît de travail sera autant d'heures d'APC que je ne ferai pas.

Mais ce n'est pas pour toi pauvre PE c'est pour aider l'élève ! Tu crois que mes 4 évaluations imposées à semaine fixe dont la première mi septembre sont làpour je puisse situer mes élèves ? Les tableaux renvoyés par les conseillers péda qui situent tes élèves par rapport aux autres écoles ou autres années, ce n'est surtout pas pour te mettre la pression, c'est pour l'élève !
D'un autre côté, il est interdit en évaluation maison de mentionner aux parents ce qui n'est pas réussi. cafe
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