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lene75
Empereur

Comment compter les heures d'AP ?

par lene75 le Jeu 14 Sep 2017 - 11:31
Je suis à temps partiel et j'ai une heure d'AP dans mon service. Jusqu'à présent j'organisais moi-même mon AP et considérais que je devais une heure par semaine mais pouvais en faire deux une semaine et pas du tout la semaine suivante. Mais cette année je suis alignée avec des collègues qui se chargent du planning. Ils me soutiennent que l'AP est annualisé et que je dois donc 36h par an même s'il n'y a pas 36 semaines et ils comptent les heures au réel, si bien que si je suis en arrêt maladie une semaine (ce qui est le cas en ce moment et risque de se reproduire), je dois rattraper l'heure d'AP non faite. Résultat je me retrouve bien souvent à faire deux heures par semaine au lieu d'une. Ont-ils raison ? Ça me paraît totalement hallucinant, et ça le sera d'autant plus quand on subira un jour de carence ! En étant à 80/, je gagne 3h par semaine, si je dois faire des heures en plus non payées, je perds sur toute la ligne !

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amethyste
Grand sage

Re: Comment compter les heures d'AP ?

par amethyste le Jeu 14 Sep 2017 - 11:33
J'adore tes collègues, pas besoin de chef pour mettre la pression avec eux. Ceci étant, je ne peux pas te répondre, mais je vais suivre le fil avec attention.

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Eloah
Fidèle du forum

Re: Comment compter les heures d'AP ?

par Eloah le Jeu 14 Sep 2017 - 11:43
Je ne sais pas te répondre mais dans mon lycée quand un collègue est absent un jour où il a AP il ne rattrape pas son heure ! Ici, l'AP dure toujours 2h ; certains profs en font toute l'année, d'autres seulement un semestre.

Je trouve consternant que ce soit tes collègues qui te mettent une telle pression !
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Laotzi
Habitué du forum

Re: Comment compter les heures d'AP ?

par Laotzi le Jeu 14 Sep 2017 - 11:46
Chez nous, l'heure d'AP est une heure comme les autres (et elle compte pour la pondération prébac), c'est à dire qu'elle figure sur la VS de la même façon, est intégrée à l'emploi du temps et au service. Elle n'est pas annualisée mais hebdomadaire comme le reste.

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Bouboule
Expert spécialisé

Re: Comment compter les heures d'AP ?

par Bouboule le Jeu 14 Sep 2017 - 11:48
Beaucoup de CDE tentent le coup et ça marche souvent. Nous ne sommes pas dans le supérieur, le service est hebdomadaire (même s'il y a tolérance pour des variations d'une semaine sur l'autre, heures de quinzaines, etc.).
Si tu es malade, l'heure n'a pas à être rattrapée.
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Comment compter les heures d'AP ?

par Celeborn le Jeu 14 Sep 2017 - 11:48
1h = 1h. Hebdomadaire.

Contacte un syndicat : je sais qu'au SNALC, c'est un souci qu'on traite très régulièrement.

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Hypermnestre
Habitué du forum

Re: Comment compter les heures d'AP ?

par Hypermnestre le Jeu 14 Sep 2017 - 11:49
L' AP n'est pas annualisé. Point. C'est une heure d'enseignement comme une autre.
En revanche, de nombreux établissements essaient d'instaurer une sorte de premier pas progressif vers l'annualisation en commençant par de petites doses (AP, enseignements d'explo...). Il faut être vigilant !

Rappel : décret du 20 août 2014, garantis par la circulaire n° 2015-057 du 29-4-2015 : « Toutes ces interventions sont prises en compte de manière équivalente dans le décompte des obligations de service, quel que soit l'effectif du groupe d'élèves concerné. Dans ce cadre sont décomptées pour une heure de service d'enseignement :
- chaque heure d'accompagnement personnalisé en lycée ou en classe de 6e au collège
- chaque heure de travaux personnels encadrés en lycée. »

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Eloah
Fidèle du forum

Re: Comment compter les heures d'AP ?

par Eloah le Jeu 14 Sep 2017 - 11:52
@hypermnestre a écrit:L' AP n'est pas annualisé. Point. C'est une heure d'enseignement comme une autre.
En revanche, de nombreux établissements essaient d'instaurer une sorte de premier pas progressif vers l'annualisation en commençant par de petites doses (AP, enseignements d'explo...). Il faut être vigilant !

Chez nous si et ça ne me choque pas : en effet il est des collègues auxquels il ne manque qu'une heure dans leur edt ; comme l'AP dure 2h, ils n'enseignent l'AP que pendant un semestre. C'est bien une façon d'annualiser.
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Hypermnestre
Habitué du forum

Re: Comment compter les heures d'AP ?

par Hypermnestre le Jeu 14 Sep 2017 - 11:58
@Eloah a écrit:
@hypermnestre a écrit:L' AP n'est pas annualisé. Point. C'est une heure d'enseignement comme une autre.
En revanche, de nombreux établissements essaient d'instaurer une sorte de premier pas progressif vers l'annualisation en commençant par de petites doses (AP, enseignements d'explo...). Il faut être vigilant !

Chez nous si et ça ne me choque pas : en effet il est des collègues auxquels il ne manque qu'une heure dans leur edt ; comme l'AP dure 2h, ils n'enseignent l'AP que pendant un semestre. C'est bien une façon d'annualiser.
De cette manière, cela ne pose bien entendu pas de problème.
Ce qui n'est pas acceptable en revanche, c'est de demander de rattraper les jours fériés, de n'être payé que pour 31 séances au lieu de 36 (comme pour toutes les autres heures d'enseignement) sous prétexte que l'AP n'est pas assuré à partir de juin etc.
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lene75
Empereur

Re: Comment compter les heures d'AP ?

par lene75 le Jeu 14 Sep 2017 - 12:19
Là où on se fait avoir c'est que nous n'avons pas d'horaire fixe pour l'AP : tout le monde a dans son edt les deux créneaux correspondant aux deux heures des classes quel que soit le nombre d'heures qu'il doit, à nous de proposer un planning permettant aux élèves d'avoir leurs deux heures en se les répartissant entre nous (en l'occurrence 4 profs à 1h + un prof à 1h30 pour 3 classes). Donc on peut toujours ne pas planifier d'heure pendant les semaines d'arrêt et les placer à un autre moment.

Je trouve aussi dingue que ça vienne des collègues, qui m'ont fait des petites remarques bien senties du style «Moi je ne compte pas mes heures, je fais ce qui est utile aux élèves, il n'y a que le résultat qui m'importe» alors qu'ils connaissent ma situation familiale compliquée...

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Hypermnestre
Habitué du forum

Re: Comment compter les heures d'AP ?

par Hypermnestre le Jeu 14 Sep 2017 - 13:18
Pour combien compte l'AP dans votre VS ?
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V.Marchais
Enchanteur

Re: Comment compter les heures d'AP ?

par V.Marchais le Jeu 14 Sep 2017 - 13:25
@lene75 a écrit: Je trouve aussi dingue que ça vienne des collègues, qui m'ont fait des petites remarques bien senties du style «Moi je ne compte pas mes heures, je fais ce qui est utile aux élèves, il n'y a que le résultat qui m'importe» alors qu'ils connaissent ma situation familiale compliquée...

Même sans situation familiale compliquée, on peut ne pas apprécier d'être pris pour une andouille corvéable à merci gratis pro deo. Envoie bouler ces collègues qui ne voient que leur intérêt (celui des élèves a bon dos), jamais celui de leurs pairs.
Bon courage.

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visitez le site http://www.reformeducollege.fr/
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Derborence
Modérateur

Re: Comment compter les heures d'AP ?

par Derborence le Jeu 14 Sep 2017 - 13:30
@V.Marchais a écrit:
@lene75 a écrit: Je trouve aussi dingue que ça vienne des collègues, qui m'ont fait des petites remarques bien senties du style «Moi je ne compte pas mes heures, je fais ce qui est utile aux élèves, il n'y a que le résultat qui m'importe» alors qu'ils connaissent ma situation familiale compliquée...

Même sans situation familiale compliquée, on peut ne pas apprécier d'être pris pour une andouille corvéable à merci gratis pro deo. Envoie bouler ces collègues qui ne voient que leur intérêt (celui des élèves a bon dos), jamais celui de leurs pairs.
Bon courage.
+ 1 Tu n'as pas à rattraper ces heures puisque tu es en arrêt.

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
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flo
Médiateur

Re: Comment compter les heures d'AP ?

par flo le Jeu 14 Sep 2017 - 13:55
Nous n'avons pas de créneau pour l'AP. Quand nous avons proratisé les heures - nous avons décrété que l'AP se faisait dans toutes les disciplines -, nous sommes partis sur une base raisonnable de 32 semaines et non 36 (semaines de brevets blancs, semaines de voyages, sorties ou interventions). C'est beaucoup plus souple ainsi. Maintenant, tes collègues sont gonflés de jouer les petits chefs à compter tes heures. Et comme dit plus haut, tu es en arrêt, point barre.

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Premiers pas sur le forum ? La réponse à votre question est sûrement ICI
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ycombe
Modérateur

Re: Comment compter les heures d'AP ?

par ycombe le Jeu 14 Sep 2017 - 14:07
@lene75 a écrit:Je suis à temps partiel et j'ai une heure d'AP dans mon service. Jusqu'à présent j'organisais moi-même mon AP et considérais que je devais une heure par semaine mais pouvais en faire deux une semaine et pas du tout la semaine suivante. Mais cette année je suis alignée avec des collègues qui se chargent du planning. Ils me soutiennent que l'AP est annualisé et que je dois donc 36h par an même s'il n'y a pas 36 semaines et ils comptent les heures au réel, si bien que si je suis en arrêt maladie une semaine (ce qui est le cas en ce moment et risque de se reproduire), je dois rattraper l'heure d'AP non faite. Résultat je me retrouve bien souvent à faire deux heures par semaine au lieu d'une. Ont-ils raison ? Ça me paraît totalement hallucinant, et ça le sera d'autant plus quand on subira un jour de carence ! En étant à 80/, je gagne 3h par semaine, si je dois faire des heures en plus non payées, je perds sur toute la ligne !

1/ Tes collègues ne sont pas tes supérieurs. Lorsqu'ils te disent "que l'ap est annualisé et que tu dois 36 h par an", la meilleure réponse est « NON ! » (TA GUEULE marche aussi en cas de récidive insistante).
2/ Si un supérieur essaie de te dire la même chose, demande lui le texte.
3/ J'ai été annualisé (service dans le supérieur). En cas d'arrêt, on nous demandait de rattraper les heures, pour que les élèves aient le nombre d'heure prévu dans la maquette, mais c'était payé en heures sup.
4/ Ton emploi du temps est du ressort de ton supérieur hiérarchique, en l'occurence le CDE. C'est à lui de fixer les modalités (alternance 2h/0h, 1h/semaine, 2h un semestre et 0h un autre… ) sur la base des textes qui prévoient un service d'enseignement hebdomadaire.

Le conseil de Celeborn est à suivre: contacte un syndicat.



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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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lene75
Empereur

Re: Comment compter les heures d'AP ?

par lene75 le Jeu 14 Sep 2017 - 14:10
@hypermnestre a écrit:Pour combien compte l'AP dans votre VS ?

1h

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trompettemarine
Grand sage

Re: Comment compter les heures d'AP ?

par trompettemarine le Jeu 14 Sep 2017 - 14:12
@amethyste a écrit:J'adore tes collègues, pas besoin de chef pour mettre la pression avec eux. Ceci étant, je ne peux pas te répondre, mais je vais suivre le fil avec attention.

HS : Oui, c'est fou comme les réformes successives peuvent nous transformer en notre propre bourreau. C'est en cela que je pense que l'EN se transforme en un monstre qui produit ses propres enfants.
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lene75
Empereur

Re: Comment compter les heures d'AP ?

par lene75 le Jeu 14 Sep 2017 - 14:15
Merci pour les infos. Avant de passer par la case syndicat, je vais juste dire zut (ou autre chose) à mes collègues et compter moi-même mes heures.

Dernière chose qui me vient à l'esprit : qu'en est-il des réunions ? Mes collègues aiment aussi faire des réunions sur les heures d'AP : dois-je aussi les décompter de mes heures d'AP et donc ne pas assurer l'heure devant élèves les semaines où on a fait une heure de réunion ?

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lessay
Niveau 6

Re: Comment compter les heures d'AP ?

par lessay le Jeu 14 Sep 2017 - 14:17
@lene75 a écrit:
Je trouve aussi dingue que ça vienne des collègues, qui m'ont fait des petites remarques bien senties du style «Moi je ne compte pas mes heures, je fais ce qui est utile aux élèves, il n'y a que le résultat qui m'importe» alors qu'ils connaissent ma situation familiale compliquée...

A ça j'ai réponds :
Pas besoin de faire des heures et des heures de bénévolat pour être très utile aux élèves, c'est peut-être même une preuve de manque d'efficacité.

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archeboc
Esprit éclairé

Re: Comment compter les heures d'AP ?

par archeboc le Jeu 14 Sep 2017 - 14:20
@lene75 a écrit:Merci pour les infos. Avant de passer par la case syndicat, je vais juste dire zut (ou autre chose) à mes collègues et compter moi-même mes heures.

Dernière chose qui me vient à l'esprit : qu'en est-il des réunions ? Mes collègues aiment aussi faire des réunions sur les heures d'AP : dois-je aussi les décompter de mes heures d'AP et donc ne pas assurer l'heure devant élèves les semaines où on a fait une heure de réunion ?

Et là, pour le coup, les collègues sont hors des clous. Ceci s'apparente à du service non-fait.

Tes collègues sont murs pour la pointeuse.

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


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Celeborn
Esprit sacré

Re: Comment compter les heures d'AP ?

par Celeborn le Jeu 14 Sep 2017 - 14:42
@lene75 a écrit:Mes collègues aiment aussi faire des réunions sur les heures d'AP :

Les heures d'AP sont des heures d'enseignement. On a une circulaire très claire sur le sujet. Faire des réunions dessus est totalement, absolument, violemment interdit.

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lene75
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Re: Comment compter les heures d'AP ?

par lene75 le Jeu 14 Sep 2017 - 14:44
Ah ben décidément...

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lectiole
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Re: Comment compter les heures d'AP ?

par lectiole le Jeu 14 Sep 2017 - 15:46
@Laotzi a écrit:Chez nous, l'heure d'AP est une heure comme les autres (et elle compte pour la pondération prébac), c'est à dire qu'elle figure sur la VS de la même façon, est intégrée à l'emploi du temps et au service. Elle n'est pas annualisée mais hebdomadaire comme le reste.

ici aussi, et dans mon collège précédent aussi : on prend une demi-classe au lieu d'une classe. Groupe 1 en semaine A, groupe 2 en semaine B.

On fait ce qu'on veut dedans (liberté pédagogique). Je fais cours.
J'ai donc 4 h chaque classe en classe entière, 1 h en demi-classe (ce qu'on appelle AP), soit 4h30 de français par semaine pour les élèves, 5 h par semaine dans mon EDT.
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Pseudo
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Re: Comment compter les heures d'AP ?

par Pseudo le Jeu 14 Sep 2017 - 17:44
Peut-être que l'AP est annualisée mais pas ton temps de travail.
Qu'ils aillent se faire voir, eux et leurs leçons de morale. Situation de famille compliquée ou pas, on peut faire des heures gratis si ça nous chante mais certainement pas les imposer aux autres. J'avais une réponse toute faîte, quand on m'expliquait que la doc avant moi, elle, elle s'occupait des manuels scolaires, faisait les photocopies et le café : "chacun justifie son salaire comme il l'entend, moi je préfère m'en tenir à ma circulaire de missions et j'ai déjà bien assez à faire".

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lectiole
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Re: Comment compter les heures d'AP ?

par lectiole le Jeu 14 Sep 2017 - 17:56
Ce sont souvent les documentalistes qui s'occupent des manuels alors qu'apparemment, ça devrait être le gestionnaire ?
En tout cas, l'annualisation de l'AP semble spécifique à certains établissements.

Quant aux réunions sur l'AP ? Vous avez tous AP en même temps ? :fifi2: ah ben oui... Je viens de relire ton post. Mais dans les autres établissements, pas forcément, voire pas du tout.
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