Un manuel Nathan fait polémique en illustrant un problème de maths avec des migrants

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Re: Un manuel Nathan fait polémique en illustrant un problème de maths avec des migrants

Message par mrl le Sam 16 Sep 2017 - 10:17

faer a écrit:. L'énoncé précise que les migrants, d'une part, fuient la guerre, et, d'autre part, atteignent une île en Méditerranée. Quand on connaît bien le sujet, peut-on penser à autre chose qu'à Kos ou Lampedusa ? Quelle a été l'actualité dramatique ici ? L'entassement de migrants dans des camps, avec des frontières fermées. Si l'énoncé avait parlé de l'arrivée massive de migrants en France ou dans tel pays, je ne dis pas, mais ici on est pas loin de la description des conséquences de la guerre avec ses déplacements de population à la frontière, dans des conditions terribles. Parle-t-on souvent du nombre de migrants, largement majoritaire, qui atterrissent dans des camps situés dans les pays limitrophes ? Ici, comme à Kos ou Lampedusa, évoquer le nombre peut être un moyen d'alerter l'opinion sur une situation invivable. Je trouve donc le procès un peu rapide.

Reste que l'exercice est effectivement maladroit et absurde (arrondir à l'unité ).

Ok, mais pour une telle lecture, il faudrait préciser : "un camp de réfugiés" au lieu d' "une île".
Le problème (et je fais une analyse littéraire, après tout c'est ma formation), c'est que le mot "île" est le symbole d'un "centre spirituel primordial" (Dictionnaire des symboles, ed. Robert Laffon), ou le symbole du "refuge", d'un "lieu où la conscience et la volonté s'unissent  pour échapper aux assauts de l'inconscient".

Pour certains, l' "île" de l'énoncé renvoie peut-être à un lieu physique pour ceux qui connaissent Kos ou Lampedusa. Pour les autres, cette "île" évoque un lieu sacré, paisible, etc.
Du coup, l'arrivée de centaines de migrants dans cette "île", que l'énoncé mentionne, peut être lue comme une menace s'exerçant contre ce lieu sacré et paisible qu'est l'île.

mrl
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Re: Un manuel Nathan fait polémique en illustrant un problème de maths avec des migrants

Message par Cath le Sam 16 Sep 2017 - 10:23

Dr Raynal a écrit:C'est étonnant, mais personne ne semble avoir protesté lorsqu'un manuel HG (j'ai jeté un oeil sur un spécimen en juin dernier) présentait une famille de migrant "type" : père ingénieur, femme médecin, et deux charmant enfants. Tout a fait réaliste, absolument pas tendancieux.

Le fait qu'ils prennent la peine, dans de si terribles circonstances, d'organiser leur arrivée selon une suite mathématiques, montre bien leur niveau d'études, non ?

Cath
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Re: Un manuel Nathan fait polémique en illustrant un problème de maths avec des migrants

Message par Dimka le Sam 16 Sep 2017 - 14:05

faer a écrit:évoquer le nombre peut être un moyen d'alerter l'opinion sur une situation invivable. Je trouve donc le procès un peu rapide.
Oui mais non. Quand tu veux évoquer une situation, soit tu le fais sérieusement, avec des outils et des données appropriés, soit tu ne fais rien. Là, c'est totalement absurde parce que les chiffres sont faux et ne correspondent à aucun phénomène réel (les arrivées de migrants ne se font pas comme ça), et parce que dans la réalité, on n'applique jamais les mathématiques comme ça (tu imagines sérieusement un responsable réfléchir comme ça ?). C'est une question de rigueur intellectuelle, tant à propos d'un phénomène social que des sciences.

"Évoquer" en se basant sur le mensonge et les préjugés, je ne vois pas ce que ça apporte. Et l'opinion est assez grande pour être alertée par des discours et des faits véridiques, plutôt que par le biais de prétextes bidons à des exos de maths. Puis franchement, c'est comme les usages détournés de l'histoire, c'est agaçant : les maths, comme l'histoire, ont une volonté de rigueur. Ça me rappelle l'angélisme naïf de l'inspectrice qui m'avait expliqué qu'on faisait étudier la cité antique non pas parce que c'est super cool en soi, mais pour que les élèves réfléchissent à leur propre citoyenneté : ça me gonfle. Si tu veux parler aux élèves de leur citoyenneté, tu leur en parles directement. Si tu veux leur parler des migrants, pareil. Par contre, quand tu leur parles de l'Antiquité ou de maths, tu ne leur parles que de ça au lieu de faire un gloubi-boulga anachronique qui n'a rien d'historique ou un gloubi-boulga socio-mathématique qui n'a rien ni de sociologique ni de mathématiques appliquées.

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Re: Un manuel Nathan fait polémique en illustrant un problème de maths avec des migrants

Message par faer le Sam 16 Sep 2017 - 14:14

Dimka a écrit:
faer a écrit:évoquer le nombre peut être un moyen d'alerter l'opinion sur une situation invivable. Je trouve donc le procès un peu rapide.
Oui mais non. Quand tu veux évoquer une situation, soit tu le fais sérieusement, avec des outils et des données appropriés, soit tu ne fais rien. Là, c'est totalement absurde parce que les chiffres sont faux et ne correspondent à aucun phénomène réel (les arrivées de migrants ne se font pas comme ça), et parce que dans la réalité, on n'applique jamais les mathématiques comme ça (tu imagines sérieusement un responsable réfléchir comme ça ?). C'est une question de rigueur intellectuelle, tant à propos d'un phénomène social que des sciences.

"Évoquer" en se basant sur le mensonge et les préjugés, je ne vois pas ce que ça apporte. Et l'opinion est assez grande pour être alertée par des discours et des faits véridiques, plutôt que par le biais de prétextes bidons à des exos de maths. Puis franchement, c'est comme les usages détournés de l'histoire, c'est agaçant : les maths, comme l'histoire, ont une volonté de rigueur. Ça me rappelle l'angélisme naïf de l'inspectrice qui m'avait expliqué qu'on faisait étudier la cité antique non pas parce que c'est super cool en soi, mais pour que les élèves réfléchissent à leur propre citoyenneté : ça me gonfle. Si tu veux parler aux élèves de leur citoyenneté, tu leur en parles directement. Si tu veux leur parler des migrants, pareil. Par contre, quand tu leur parles de l'Antiquité ou de maths, tu ne leur parles que de ça au lieu de faire un gloubi-boulga anachronique qui n'a rien d'historique ou un gloubi-boulga socio-mathématique qui n'a rien ni de sociologique ni de mathématiques appliquées.

Mais nous sommes (à deux-trois termes près) tout à fait d'accord. Je proposais simplement une autre interprétation des intentions de l'auteur de cet exercice. J'ai dit, au début et à la fin, ce que je pensais de l'exercice en lui-même, et de sa manière "d'évoquer".

faer
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Re: Un manuel Nathan fait polémique en illustrant un problème de maths avec des migrants

Message par Babarette le Sam 16 Sep 2017 - 14:26

Rendash a écrit:
gauvain31 a écrit:
Rendash a écrit:
Babarette a écrit:C'est exactement mon sentiment. Dans la tête d'un élève, un manuel scolaire dit la vérité: si le manuel de maths dit que l'immigration augmente de 10%, c'est que c'est vrai. Or, mettre ce genre d'âneries dans la tête d'un élève, c'est au mieux stupide.

Suspect Tu sors ça d'où ?

C'est inconscient: livre = auteurs enseignants confirmés = ils savent de quoi ils parlent= tout est donc vrai. Dans un sondage il y a quelques années la très grande majorité des élèves reconnaissent les compétences de leurs enseignants. Je pense pas qu'ils aient un esprit critique assez développé pour se permettre de dire qu'il y a des mensonges dans un livre

Faut croire que les auteurs du sondage n'ont pas interrogé les professeurs de SVT et d'histoire-géographie Razz Et qu'ils n'ont pas tenu compte de YouTube, non plus. Quelques années, dis-tu ? Si tu retrouves la date, voire le sondage lui-même, ça m'intéresse.
Mais ça n'était pas le sens de ma question, de toute façon Razz

Je pense m'être mal exprimée et je reformule: un manuel servant à l'enseignement est supposé ne pas contenir des informations fausses, sinon, on se demande à quoi il servirait. Même si, bien entendu, je ne doute aucunement de l'existence de crétins, notamment des créationnistes et négationnistes, mais c'est encore autre chose. Le manuel doit pouvoir être digne de foi. Puis on se doute bien que le crétin moyen pourra hurler que le manuel d'histoire dit des ***, mais que celui de maths a apporté la vérité, à savoir que le nombre de migrants augmente de 10% par bateau.
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Re: Un manuel Nathan fait polémique en illustrant un problème de maths avec des migrants

Message par Tristana le Sam 16 Sep 2017 - 15:00

Purée, je pensais à une caricature du Gorafi...

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Re: Un manuel Nathan fait polémique en illustrant un problème de maths avec des migrants

Message par laMiss le Sam 16 Sep 2017 - 15:02

C'est fou de proposer et de valider ça ! abb

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aai Faut lui laisser sa chance ! Jusque là tout va bien ! aai

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Re: Un manuel Nathan fait polémique en illustrant un problème de maths avec des migrants

Message par Zakalwe le Sam 16 Sep 2017 - 16:44

archeboc a écrit:
Philomène87 a écrit:Toujours dans le Nathan, il est question de "migrants" pour désigner l'invasion de la Gaule dans l'Antiquité tardive (posté sur facebook).

Quel est l'état de l'historiographie aujourd'hui ? Ne montre-t-elle pas que ces "invasions" n'ont pris la forme d'irruption de troupes en arme que dans de rares occasions, et qu'il faut plus généralement parler de "grandes migrations" ?

"Rares" serait pour le moins exagéré, ils se mettaient quand même régulièrement joyeusement sur la tronche. Après, pas forcément plus parfois qu'entre "Romains" lors des usurpations, sans compter les pacifications après révolte.
Effectivement l'expression "grandes migrations" est devenue à la mode depuis quelque temps, j'aurais tendance à penser de manière tout aussi fallacieuse finalement que l'expression "grandes invasions", la réalité étant autrement plus complexe. Après, la question de l'emploi du terme "migration" et des implicites qu'il peut porter suivant qu'on évoque les voyages en armes de nos amis germains ou les visites des sarrasins du sud autour de 732, ça montre que le terme employé importe finalement peu.

Bon, accessoirement, "l'invasion de la Gaule", ça pose le problème du pluriel généralement d'usage pour les Gaules. Et parler d'invasion quand les trois quart des nouveaux royaumes sont le fait de peuples fédérés qui s'efforcent en fin de compte de maintenir un ordre "romain" (comme Chilpéric et son fiston...).

HS pour HS, je suis bien plus choqué de trouver encore des références à Clovis comme premier roi de France par exemple...

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Re: Un manuel Nathan fait polémique en illustrant un problème de maths avec des migrants

Message par Rendash le Sam 16 Sep 2017 - 17:18

Zakalwe a écrit:
Effectivement l'expression "grandes migrations" est devenue à la mode depuis quelque temps

Sauf erreur de ma part, c'est une expression issue directement de l'historiographie allemande sur la question, et qui tend à être de plus en plus utilisée en France depuis quelques années.
Le Grand Remplacement historiographique, toussah Laughing

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Re: Un manuel Nathan fait polémique en illustrant un problème de maths avec des migrants

Message par gauvain31 le Sam 16 Sep 2017 - 17:31

Rendash a écrit:
Zakalwe a écrit:
Effectivement l'expression "grandes migrations" est devenue à la mode depuis quelque temps

Sauf erreur de ma part, c'est une expression issue directement de l'historiographie allemande sur la question, et qui tend à être de plus en plus utilisée en France depuis quelques années.
Le Grand Remplacement historiographique, toussah Laughing

Et dans l’Éducation Nationale, chez les CDE, on appelle ceci la "gestion des flux"
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Re: Un manuel Nathan fait polémique en illustrant un problème de maths avec des migrants

Message par Zakalwe le Sam 16 Sep 2017 - 17:45

Rendash a écrit:
Zakalwe a écrit:
Effectivement l'expression "grandes migrations" est devenue à la mode depuis quelque temps

Sauf erreur de ma part, c'est une expression issue directement de l'historiographie allemande sur la question, et qui tend à être de plus en plus utilisée en France depuis quelques années.
Le Grand Remplacement historiographique, toussah Laughing

C'est vaguement ce dont je me souviens aussi - en même temps de leur point de vue ça se comprend. abi C'est vrai que finalement on pourrait réécrire l'exercice avec les migrations germaniques vers l'ouest de 1870, 1914 et 1939, avec calcul de l'intensité de la prochaine vague en fonction du temps d'attente par rapport à la précédente.

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Re: Un manuel Nathan fait polémique en illustrant un problème de maths avec des migrants

Message par Prezbo le Dim 17 Sep 2017 - 15:35

PauvreYorick a écrit: Là, c'est différent, parce que les intentions qu'on prête se rencontrent et sont donc crédibles sans forcer à postuler l'humour : on soupçonne l'auteur de l'exercice, si toutefois l'exercice est bien réel (j'avoue avoir du mal à m'en laisser convaincre tellement c'est gros), d'utiliser le prétexte d'un exercice pour, avec une discrétion toute relative, diffuser des représentations fausses de ce flux, tellement fausses qu'on voit mal ce qui pourrait les expliquer à part une haine irrationnelle qu'il chercherait à diffuser.

Franchement, ça me semble tellement évident que je n'arrive pas à croire une autre hypothèse. Même si c'est impossible à prouver -et que l'hypothèse déclencherait sans doute des dénégations indignées- ça sent le type qui vient de découvrir Jean Raspail.

Et les réaction de ceux qui ne voient pas le problème, de ceux qui font semblant de ne pas voir le problème, et de ceux qui trouve que quand même il y a trop de sujet tabous en France étaient tristement prévisibles.

Au passage : le fait que ce truc soit passé en dit aussi beaucoup sur la qualité de la relecture faite par les éditeurs pour les livres scolaires.
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Re: Un manuel Nathan fait polémique en illustrant un problème de maths avec des migrants

Message par dita le Dim 17 Sep 2017 - 15:52

Heureusement que pour apprendre la natation, il n'y a pas de manuel.
Facile d'imaginer les horreurs ...
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Re: Un manuel Nathan fait polémique en illustrant un problème de maths avec des migrants

Message par Will.T le Dim 17 Sep 2017 - 22:26

Nathan a écrit:
En accord avec les auteurs de l’ouvrage, nous avons décidé d’arrêter immédiatement la commercialisation du livre incriminé et de remplacer gratuitement l’ouvrage actuel par la version corrigée qui sera disponible très prochainement. Nous nous engageons également à redoubler de vigilance dans la validation de nos contenus.
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Re: Un manuel Nathan fait polémique en illustrant un problème de maths avec des migrants

Message par William Foster le Dim 17 Sep 2017 - 22:36

Nathan a écrit:...nos excuses et nos actions
Petit Larousse a écrit:excuse. Raison alléguée pour se disculper ou pour disculper quelqu'un ; circonstance propre à disculper

Une excuse, c'est ce que tu sors pour dire que ce n'est pas de ta faute (genre "mon chien a mangé mon devoir maison", ou "suis en retard à cause que le bus a crevé un pneu").
J'eus trouvé un "nous demandons pardon" plus adéquat qu'un "nous nous excusons"... Neutral

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Re: Un manuel Nathan fait polémique en illustrant un problème de maths avec des migrants

Message par DesolationRow le Lun 18 Sep 2017 - 13:44

archeboc a écrit:
Il y a d'abord le mot "abject" revenu plusieurs fois ; le smiley qui vomit aussi. La lecture de cet exercice semble déclencher chez beaucoup un sentiment de dégout : pour ceux-là, le sujet est ce que les latins disaient sacer, et les polynésiens, tabou.



Je ne suis pas spécialiste des polynésiens, mais pour ce qui est du latin en tout cas, je pense qu'il serait judicieux de ne pas couvrir les remarques supra d'un vernis d'intelligence en invoquant un terme qui veut dire des tas de choses selon le contexte, mais n'a rien à voir avec le schmilblick ici évoqué.
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Re: Un manuel Nathan fait polémique en illustrant un problème de maths avec des migrants

Message par Hirondelle le Lun 18 Sep 2017 - 13:56

Apparemment, il y a aussi une citation tendancieuse dans le manuel d'HG de 5e. Quelqu'un a plus d'infos ? (à part sur la page "sommes-nous trop nombreux sur Terre, où Nathan cite un site d'extrème droite ?

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Re: Un manuel Nathan fait polémique en illustrant un problème de maths avec des migrants

Message par JEMS le Lun 18 Sep 2017 - 14:48

Un sujet tabou ???? On joue aux maths en prenant exemple sur un drame humain, je ne pense pas que celà soir tabou.

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