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Qui va enseigner la Science Politique ? Empty Qui va enseigner la Science Politique ?

par Flagada_28 le Ven 16 Fév 2018 - 11:49
Loin de moi l'idée de faire une guerre de chapelle, je trouve pertinent que les profs de HG l'enseignent aussi mais...
Quid des enseignants formés en S.E.S. qui enseignent cette discipline?

Je vois plusieurs options possibles:
*Enseignement uniquement donné aux profs d'HG (ce qui serait un scandale...)
*Enseignement donné aux profs de HG et SES
*Enseignement en co-animation. Les chapitres géopolitique par un enseignant en HG, les chapitres science po/sociologie politique par l'enseignant en S.E.S.

Un concours CAPES geopo/science po sera t-il crée?
Que de questions!


Dernière édition par Thalia de G le Ven 16 Fév 2018 - 13:27, édité 1 fois (Raison : Typographie dans le titre)
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par Zagara le Ven 16 Fév 2018 - 12:02
Tout le monde a compris que ces nouvelles matières étaient des chevaux de Troie préparant la polyvalence des enseignants du secondaire ?
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par Flagada_28 le Ven 16 Fév 2018 - 12:06
@Zagara a écrit:Tout le monde a compris que ces nouvelles matières étaient des chevaux de Troie préparant la polyvalence des enseignants du secondaire ?

Ben si c'est le cas, cela ne me gênerait pas.
Je me demande juste ce qui va se passer à la rentrée 2019 quand, un directeur va attribuer des matières et va devoir choisir entre des profs de HG non formés pour (niveau épreuves etc...) et des enseignants en S.E.S formés pour, concernant la science po.
Idem pour geopolitique mais inversement...les profs de HG sont formés pour, les profs de S.E.S. très peu.
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par Laverdure le Ven 16 Fév 2018 - 12:10
La science po n'est pas vraiment une nouvelle matière : elle existe et est enseignée officiellement depuis plus de 20 ans par les profs de SES (en 1re d'abord, jusqu'en 2011 comme une option de 2h et en Tle depuis 2011 comme une spécialité de 1h30) et elle fait partie des disciplines de tronc commun de SES depuis quasiment la création de la discipline.
Pour ce qui est de la répartition des tâches, je comprends en ce moment, mais ça peut changer, que les historiens auraient la partie HG/géopo et les SES la partie science po. Mais rien n'est sûr. Et encore moins les modalités pratiques (coucou, annualisation des ORS...)

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par mathmax le Ven 16 Fév 2018 - 12:10
Si cela correspond à la spécialité actuellement enseignée par les collègues de SES, pourquoi ne pas continuer à leur confier cette discipline ?

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par Flagada_28 le Ven 16 Fév 2018 - 12:13
@mathmax a écrit:Si cela correspond à la spécialité actuellement enseignée par les collègues de SES, pourquoi ne pas continuer à leur confier cette discipline ?

Parce qu'il y'a une partie géopo que les enseignants en S.E.S. n'ont pas, mais HG si.
L'idéal ce serait qu'en première ces 4h soient donnés aux enseignants en SES et en Term les 6h donnés au enseignants en HG.

Je reste assez étonné de toutes ces heures donnés en hg qui ont déjà un tronc commun (et les profs HG peuvent enseigner en collège...).
Idem pour ces spécialités. Vont-elles avoir un concours dédié vu le volume horaire??

Cela signifie t-il qu'a partir de l'an prochain, plus d'économie approfondie et de Science Po au concours du CAPES SES?
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par Laverdure le Ven 16 Fév 2018 - 12:14
Parce qu'ils sont très souvent chargés de l'EMC (anciennement ECJS, même si les textes prévoient, en lycée, que n'importe quelle discipline peut s'en charger) et qu'ils abordent, eux aussi, des questions relevant des sciences politiques (opinion publique, régime politique, etc.). Par ailleurs, les formations des enseignants de SES et d'HG sont souvent proches : dans les deux cas, on a assez souvent des diplômés d'IEP par exemple. La différence tient à ce que le concours, en SES, inclut explicitement des épreuves de science po (j'ai une agrégation option science politique) et que les SES sont principalement composées de 3 disciplines : éco, socio et science po.

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par mathmax le Ven 16 Fév 2018 - 12:16
Et pourquoi ne pas partager l'horaire de terminale en 2h + 4h ou 3h + 3h ?

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par Laverdure le Ven 16 Fév 2018 - 12:17
@Flagada_28 a écrit:
@mathmax a écrit:Si cela correspond à la spécialité actuellement enseignée par les collègues de SES, pourquoi ne pas continuer à leur confier cette discipline ?

Parce qu'il y'a une partie géopo que les enseignants en S.E.S. n'ont pas, mais HG si.
L'idéal ce serait qu'en première ces 4h soient donnés aux enseignants en SES et en Term les 6h donnés au enseignants en HG.

Je reste assez étonné de toutes ces heures donnés en hg qui ont déjà un tronc commun (et les profs HG peuvent enseigner en collège...).
Idem pour ces spécialités. Vont-elles avoir un concours dédié vu le volume horaire??

Cela signifie t-il qu'a partir de l'an prochain, plus d'économie approfondie et de Science Po au concours du CAPES SES?

Non : pas tant que la réforme n'a pas été officiellement mise en place. Quand j'ai passé le concours l'année précédant la mise en place des EE, le programme de 2de en vigueur au concours était celui d'avant. Mais on demandera sans doute de connaître les tenants et les aboutissants de la réforme et des nouveaux programmes.

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par Flagada_28 le Ven 16 Fév 2018 - 12:17
@Laverdure a écrit:Parce qu'ils sont très souvent chargés de l'EMC (anciennement ECJS, même si les textes prévoient, en lycée, que n'importe quelle discipline peut s'en charger) et qu'ils abordent, eux aussi, des questions relevant des sciences politiques (opinion publique, régime politique, etc.). Par ailleurs, les formations des enseignants de SES et d'HG sont souvent proches : dans les deux cas, on a assez souvent des diplômés d'IEP par exemple. La différence tient à ce que le concours, en SES, inclut explicitement des épreuves de science po (j'ai une agrégation option science politique) et que les SES sont principalement composées de 3 disciplines : éco, socio et science po.

Etant aussi enseignant en S.E.S je suis au courant evidemment
Mais ça ne vous interroge pas de voir que votre agregation option science po n'aura peut-être aucune valeur puisque cette discipline serait enseigné par les professeurs en HG?
(j''aurais une question à vous poser concernant l'agregation d'ailleurs, c'est possible en MP?)
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par Will.T le Ven 16 Fév 2018 - 12:17
@mathmax a écrit:Et pourquoi ne pas partager l'horaire de terminale en 2h + 4h ou 3h + 3h ?

Ou attendre de voir les programmes.
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par Laverdure le Ven 16 Fév 2018 - 12:18
@mathmax a écrit:Et pourquoi ne pas partager l'horaire de terminale en 2h + 4h ou 3h + 3h ?

On ne sait pas ce qui va se passer mais dans tous les cas, ça va être dur de faire plaisir à tout le monde, de conserver les postes, etc. : ce genre de décision va être très difficile à prendre.

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par Laverdure le Ven 16 Fév 2018 - 12:19
@Flagada_28 a écrit:
@Laverdure a écrit:Parce qu'ils sont très souvent chargés de l'EMC (anciennement ECJS, même si les textes prévoient, en lycée, que n'importe quelle discipline peut s'en charger) et qu'ils abordent, eux aussi, des questions relevant des sciences politiques (opinion publique, régime politique, etc.). Par ailleurs, les formations des enseignants de SES et d'HG sont souvent proches : dans les deux cas, on a assez souvent des diplômés d'IEP par exemple. La différence tient à ce que le concours, en SES, inclut explicitement des épreuves de science po (j'ai une agrégation option science politique) et que les SES sont principalement composées de 3 disciplines : éco, socio et science po.

Etant aussi enseignant en S.E.S je suis au courant evidemment
Mais ça ne vous interroge pas de voir que votre agregation option science po n'aura peut-être aucune valeur puisque cette discipline serait enseigné par les professeurs en HG?
(j''aurais une question à vous poser concernant l'agregation d'ailleurs, c'est possible en MP?)

Je répondais à mathmax Wink

Pour le MP : oui, bien sûr. Il y a un fil dédié aussi Wink

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par Zagara le Ven 16 Fév 2018 - 12:19
@Flagada_28 a écrit:Mais ça ne vous interroge pas de voir que votre agregation option science po n'aura peut-être aucune valeur puisque cette discipline serait enseigné par les professeurs en HG?
Les agrégés d'histoire et de géographie ont également fait énormément de sciences politiques, hein.
Je ne trouve pas pertinent de penser ce sujet en termes de prébendes (du type "c'est ma rente je veux pas qu'on la pique").
D'ailleurs si vous voulez l'EMC, prenez-la. Razz
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par Flagada_28 le Ven 16 Fév 2018 - 12:22
@Will.T a écrit:
@mathmax a écrit:Et pourquoi ne pas partager l'horaire de terminale en 2h + 4h ou 3h + 3h ?

Ou attendre de voir les programmes.

Attendre ou non de voir les programmes ne change pas le soucis.
La science politique ce n'est pas que l'étude des institutions ou des auteurs historique sur la formation d'un Etat ou du "faire société" (Hobbes, Rousseau, Locke, Hume et bien sûr Elias).
C'est aussi l'étude de la socialisation, des stratégies, des répertoires d'actions...et ça c'est de la sociologie pur jus et c'est cette partie que les enseignants en HG n'ont pas.

Sinon on peut tout de suite commencer à dire "donnons les chapitres d'économie aux profs de S.E.S. et les chapitres de sociologie aux profs d'histoire geo".

J'ai assisté a une dispute en salle des profs hier car un enseignant en HG expliquait que la sociologie c'est de l'HG sous un autre nom et qu'il faudrait virer les profs de S.E.S. qui servent a rien...
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par Laverdure le Ven 16 Fév 2018 - 12:22
@Zagara a écrit:
@Flagada_28 a écrit:Mais ça ne vous interroge pas de voir que votre agregation option science po n'aura peut-être aucune valeur puisque cette discipline serait enseigné par les professeurs en HG?
Les agrégés d'histoire et de géographie ont également fait énormément de sciences politiques, hein.
Je ne trouve pas pertinent de réfléchir en terme de prébendes (du type "c'est ma rente je veux pas qu'on la pique").
D'ailleurs si vous voulez l'EMC, prenez-la. Razz

Je n'en disconviens pas. Ceci dit, il y a, en SES, une dissertation de science po à l'écrit de l'agrégation, la dissertation de l'écrit du CAPES peut porter sur un sujet de science po, les épreuves de léçon comportent des sujets de science po (et même d'histoire contempo : à l'agrégation, quelqu'un est tombé sur "la révolution industrielle" - heureusement que ce n'était pas moi Razz ).

Pour l'EMC : c'est assez souvent le cas en ES.

Pour les prébendes : je suis tout à fait d'accord, ce n'est pas pertinent mais inévitable, hélas.


Dernière édition par Laverdure le Ven 16 Fév 2018 - 12:24, édité 2 fois

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par Flagada_28 le Ven 16 Fév 2018 - 12:22
[quote="Zagara"]
@Flagada_28 a écrit:
D'ailleurs si vous voulez l'EMC, prenez-la. Razz

On l'a déjà...
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par Flagada_28 le Ven 16 Fév 2018 - 12:24
Zagara personne n'est contre le fait que les profs de HG enseignent cette spé.
Mais comprenez bien que les enseignants en S.E.S. sont formés pour et ont de véritabels épreuves dessus.

Nous ne disons pas que les profs de HG n'ont pas de science po, nous disons que pour nous c'est une véritable matière qui fait office d'épreuve.
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par Laverdure le Ven 16 Fév 2018 - 12:31
@Flagada_28 a écrit:Zagara personne n'est contre le fait que les profs de HG enseignent cette spé.
Mais comprenez bien que les enseignants en S.E.S. sont formés pour et ont de véritabels épreuves dessus.

Nous ne disons pas que les profs de HG n'ont pas de science po, nous disons que pour nous c'est une véritable matière qui fait office d'épreuve.

Oui mais, soyons justes, la formation des historiens-géographes les a amenés, eux aussi, à faire de la science po : à commencer par tous ceux, qui comme une nombre certain de profs de SES, sont diplômés d'IEP ou spécialistes d'histoire contemporaine ou d'histoire politique par exemple. Dans le même ordre d'idées : science po paris a une préparation aux agrégations d'histoire et de géographie. Cette histoire de savoir à qui revient cet enseignement tient aussi à l'histoire de la discipline SES... fondée par un historien et un géographe (Guy Palmade et Marcel Roncayolo) proches de l'Ecole des Annales.

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par Flagada_28 le Ven 16 Fév 2018 - 12:34
@Laverdure a écrit:
@Flagada_28 a écrit:Zagara personne n'est contre le fait que les profs de HG enseignent cette spé.
Mais comprenez bien que les enseignants en S.E.S. sont formés pour et ont de véritabels épreuves dessus.

Nous ne disons pas que les profs de HG n'ont pas de science po, nous disons que pour nous c'est une véritable matière qui fait office d'épreuve.

Oui mais, soyons justes, la formation des historiens-géographes les a amenés, eux aussi, à faire de la science po : à commencer par tous ceux, qui comme une nombre certain de profs de SES, sont diplômés d'IEP ou spécialistes d'histoire contemporaine ou d'histoire politique par exemple. Dans le même ordre d'idées : science po paris a une préparation aux agrégations d'histoire et de géographie. Cette histoire de savoir à qui revient cet enseignement tient aussi à l'histoire de la discipline SES... fondée par un historien et un géographe (Guy Palmade et Marcel Roncayolo) proches de l'Ecole des Annales.

D'où mon idée de dire que cette matière pourrait être enseigné par les deux types d'enseignants.
Mais au vu de certaines réactions, les science po devraient maintenant uniquement être dans le giron des HG...
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par Laverdure le Ven 16 Fév 2018 - 12:41
@Flagada_28 a écrit:
@Laverdure a écrit:
@Flagada_28 a écrit:Zagara personne n'est contre le fait que les profs de HG enseignent cette spé.
Mais comprenez bien que les enseignants en S.E.S. sont formés pour et ont de véritabels épreuves dessus.

Nous ne disons pas que les profs de HG n'ont pas de science po, nous disons que pour nous c'est une véritable matière qui fait office d'épreuve.

Oui mais, soyons justes, la formation des historiens-géographes les a amenés, eux aussi, à faire de la science po : à commencer par tous ceux, qui comme une nombre certain de profs de SES, sont diplômés d'IEP ou spécialistes d'histoire contemporaine ou d'histoire politique par exemple. Dans le même ordre d'idées : science po paris a une préparation aux agrégations d'histoire et de géographie. Cette histoire de savoir à qui revient cet enseignement tient aussi à l'histoire de la discipline SES... fondée par un historien et un géographe (Guy Palmade et Marcel Roncayolo) proches de l'Ecole des Annales.

D'où mon idée de dire que cette matière pourrait être enseigné par les deux types d'enseignants.
Mais au vu de certaines réactions, les science po devraient maintenant uniquement être dans le giron des HG...

Soyons honnêtes : ce n'est pas vraiment le cas ici et ça va dépendre beaucoup des établissements. Pour le moment l'APSES a l'air de dire (d'après les bruits de couloir) qu'on se dirige vers le partage des tâches (en tout cas, elle le demande).

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par JPhMM le Ven 16 Fév 2018 - 12:43
Faudra bien trouver quelque chose à faire aux profs de maths... Twisted Evil

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Feuchtwanger le Ven 16 Fév 2018 - 12:44
Il faut éviter tout partage entre deux professeurs. C'est la porte d'entrée aux EDT ingérables.
Malheureusement, les directeurs pourront choisir au cas par cas en fonction de leurs intérêts et des DGH.
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par Laverdure le Ven 16 Fév 2018 - 12:45
@JPhMM : Si c'est pour te laisser cette spé à toi, je veux bien réfléchir Razz

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par Laverdure le Ven 16 Fév 2018 - 12:47
@Feuchtwanger a écrit:Il faut éviter tout partage entre deux professeurs. C'est la porte d'entrée aux EDT ingérables.
Malheureusement, les directeurs pourront choisir au cas par cas en fonction de leurs intérêts et des DGH.

Et du poids des équipes, d'où, aussi, la revendication de l'APSES : dans les lycées, les équipes de SES sont souvent bien moins nombreuses que celles d'HG.

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