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Salsepareille
Neoprof expérimenté

A la recherche d'un mot, importance des accents

par Salsepareille le Lun 26 Fév 2018 - 0:37
Bonjour,
Je suis à la recherche d'un mot qui pourrait montrer aux élèves l'importance de bien différencier les accents aigus des accents graves. Je suis en effet en train de corriger des dictées dans lesquelles beaucoup d'élèves (de 6ème!) prennent l'habitude de faire des accents plats, à l'horizontale... Je sanctionne, mais je m'attends à la remarque que du moment qu'il y a un accent, le reste n'est pas bien grave...
Y aurait-il un mot de la langue française pour lequel la distinction accent aigu/grave aurait toute son importance?
Peut-être "dès que", des "dés"... Mais je cherche un meilleur exemple.
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Ihaveadream
Niveau 5

Re: A la recherche d'un mot, importance des accents

par Ihaveadream le Lun 26 Fév 2018 - 1:21
Il y a "à" et "a" par exemple !
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Mathador
Niveau 9

Re: A la recherche d'un mot, importance des accents

par Mathador le Lun 26 Fév 2018 - 1:36
J'avais en tête prés/près, mais j'ai décidé d'utiliser la puissance de l'outil informatique pour aller plus loin.
La liste des mots est tirée de http://www.lexique.org/listes/liste_mots.php (3ème lien de la page).
J'ai traité le fichier texte afin d'avoir le bon codage de caractères et de supprimer les noms de communes (les codes postaux compliquaient les choses).
J'ai exécuté le script suivant, en bash:
Code:
for m in `cat mots.txt`; do
        if [ -z "${m##*é*}" ]; then
                res=`echo "$m" | sed 's/é/è/g'`
                if grep -x $res mots.txt; then
                        echo $m
                fi
        fi
done
Beaucoup de résultats sont douteux, ou viennent de la réforme 1990. Il y en a cependant certains qui sont intéressants, par exemple différent/diffèrent ou excédent/excèdent.
Je mettrai la sortie complète du programme lorsqu'il aura terminé son travail.
PS1: dans un style proche il y a pêché/péché.
PS2: les résultats bruts:
Spoiler:

abrègement
abrégement
acèrent
acérent
adhèrent
adhérent
allègement
allégement
allègrement
allégrement
allèguer
alléguer
aspergès
aspergés
assiègent
assiégent
assèchement
asséchement
assènera
assénera
assènerai
assénerai
assèneraient
asséneraient
assènerais
assénerais
assènerait
assénerait
assèneras
asséneras
assènerez
assénerez
assèneriez
asséneriez
assènerions
assénerions
assènerons
assénerons
assèneront
asséneront
avèrent
avérent
considèrent
considérent
coopèrent
coopérent
diffèrent
différent
dissèquent
disséquent
dès
dés
empiètement
empiétement
excèdent
excédent
hypothèquent
hypothéquent
hypothèques
hypothéques
imprègnera
imprégnera
imprègnerai
imprégnerai
imprègneraient
imprégneraient
imprègnerais
imprégnerais
imprègnerait
imprégnerait
imprègneras
imprégneras
imprègnerez
imprégnerez
imprègneriez
imprégneriez
imprègnerions
imprégnerions
imprègnerons
imprégnerons
imprègneront
imprégneront
indiffèrent
indifférent
infèrent
inférent
interfèrent
interférent
piètement
piétement
possèdera
possédera
possèderai
posséderai
possèderaient
posséderaient
possèderais
posséderais
possèderait
posséderait
possèderas
posséderas
possèderez
posséderez
possèderiez
posséderiez
possèderions
posséderions
possèderons
posséderons
possèderont
posséderont
poètesse
poétesse
progrès
progrés
prothèsiste
prothésiste
protègera
protégera
protègerai
protégerai
protègeraient
protégeraient
protègerais
protégerais
protègerait
protégerait
protègeras
protégeras
protègerez
protégerez
protègeriez
protégeriez
protègerions
protégerions
protègerons
protégerons
protègeront
protégeront
près
prés
psychè
psyché
pèche
péche
pèchent
péchent
pèches
péches
tempères
tempéres
transfèrement
transférement
transfèrent
transférent
Là-dedans, je vois dès/dés, près/prés, des paires 3PP/participe présent latin, de l'orthographe 1990, aspergès/aspergés (j'ai appris un nouveau mot !) et des orthographes incorrectes (la liste contient beaucoup de mots avec des accents manquants).
PS3: j'avais fait une recherche dans des moteurs sans succès (à part retrouver dés/dès). Pour aider le moteur de recherche: ce sont des paires minimales orthographiques é/è.


Dernière édition par Mathador le Lun 26 Fév 2018 - 2:01, édité 2 fois

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Provence
Bon génie

Re: A la recherche d'un mot, importance des accents

par Provence le Lun 26 Fév 2018 - 1:42
Foret/forêt.
Tache/tâche

A mon avis, faire recopier le texte avec les accents dans le bon sens serait plus efficace qu'une explication. C'est de l'indifférence, de la négligence envers les normes d'écriture et l'orthographe qui produisent ces accents plats, plus que l'ignorance de bonne foi...
Matheod
Niveau 9

Re: A la recherche d'un mot, importance des accents

par Matheod le Lun 26 Fév 2018 - 1:47
https://forum.wordreference.com/threads/limportance-des-accents-dans-la-langue-fran%C3%A7aise.417725/#post-2736402 a écrit:"Il s'amuse ou il travaille ?" (= il s'amuse, ou bien il travaille ?)
et "il s'amuse où il travaille ?" (= il s'amuse là où il travaille ?)

edit : voir aussi : http://www.synec-doc.be/doc/accents2.htm
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Kan-gourou
Neoprof expérimenté

Re: A la recherche d'un mot, importance des accents

par Kan-gourou le Lun 26 Fév 2018 - 9:01
Pour rappeler l'importance de l'accent, je parle souvent de la distinction "élève/élevé". Sinon, en correction de dictée, je donne ça:

Exercice 2 : Remets les accents aigus ou graves sur ces mots.
echelle ● desert ● legerement ● appetit ● demenager ● declarer ● espiegle ● etagere ● generosite ● hygiene ● severe ● precedent ● conquerir ● eternuer ● liberte ● interesser ● decrire ● aerer ● secher ● sphere ● espece ● defile ● egal

_________________
Travaux en cours...
Sacapus
Niveau 10

Re: A la recherche d'un mot, importance des accents

par Sacapus le Lun 26 Fév 2018 - 9:21
Bonjour,
On peut aussi faire remarquer des règles simples, mais rarement énoncées :
Un accent (aigu ou grave) ne peut se trouver que sur l'E d'une voyelle ouverte (terminée par cet E, et pas par une consonne).
Un accent grave ne peut exister que si la voyelle d'après est aussi une voyelle ouverte terminée par un E, et que cet E ne porte pas d'accent.
L'autre utilisation des accents se trouve sur l'avant-dernier E d'un mot, si celui-ci est suivie d'un S. Dans ce cas on peut remarquer la règle suivante :
* Si le mot est le pluriel d'un mot terminé par un E accentué, alors l'accent est toujours aigu.
* Si le S est inamovible, alors l'accent est toujours grave.

Il s'agit à mon avis de règles productives.
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Kan-gourou
Neoprof expérimenté

Re: A la recherche d'un mot, importance des accents

par Kan-gourou le Lun 26 Fév 2018 - 9:29
@Sacapus a écrit:Bonjour,
On peut aussi faire remarquer des règles simples, mais rarement énoncées :
Un accent (aigu ou grave) ne peut se trouver que sur l'E d'une voyelle ouverte (terminée par cet E, et pas par une consonne).
Un accent grave ne peut exister que si la voyelle d'après est aussi une voyelle ouverte terminée par un E, et que cet E ne porte pas d'accent.
L'autre utilisation des accents se trouve sur l'avant-dernier E d'un mot, si celui-ci est suivie d'un S. Dans ce cas on peut remarquer la règle suivante :
* Si le mot est le pluriel d'un mot terminé par un E accentué, alors l'accent est toujours aigu.
* Si le S est inamovible, alors l'accent est toujours grave.

Il s'agit à mon avis de règles productives.

Embarassed Je n'ai rien compris ! Embarassed

_________________
Travaux en cours...
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Ajupouet
Habitué du forum

Re: A la recherche d'un mot, importance des accents

par Ajupouet le Lun 26 Fév 2018 - 9:53
@Provence a écrit:Foret/forêt.
Tache/tâche

A mon avis, faire recopier le texte avec les accents dans le bon sens serait plus efficace qu'une explication. C'est de l'indifférence, de la négligence envers les normes d'écriture et l'orthographe qui produisent ces accents plats, plus que l'ignorance de bonne foi...
Pas forcément.
J'ai déjà vu des enfants qui n'ont absolument pas compris le rôle des accents, ni même que l'accent change le son dans le mot.
Ils ont mémorisé l'image du mot, avec les accents au petit bonheur la chance.

_________________
Enfants, adolescents, adultes : il n'est jamais trop tard pour restaurer son geste d'écriture.
www.sos-ecriture.com   - Facebook
Sacapus
Niveau 10

Re: A la recherche d'un mot, importance des accents

par Sacapus le Lun 26 Fév 2018 - 9:56
@Kan-gourou a écrit: Embarassed Je n'ai rien compris !  Embarassed
Soyons plus clair :
Il y a deux utilisations des accents (aigus ou graves) sur les E.
*Les mots terminés par ÉS (ou par ÈS), et les autres.

Faisons un sort au premier cas :
Dans le cas des mots terminés par ÉS ou ÈS, l'accent est toujours aigu si le S final est une marque morphologique (un pluriel ou autre chose), et qu'il existe une forme de ce mot sans le S. Si au contraire, le S est inamovible ,l'accent est toujours grave.
Ainsi, DÉS prend un accent aigu, parce que c'est le pluriel de DÉ, et DÈS prend un accent grave parce que le S est inamovible. C'est une règle qui ne souffre pas d'exception.

Pour le deuxième cas, On remarque la règle suivante:
Dans tous les mots, l'accent ne peut frapper que les E situés à la fin d'une syllabe ouverte.(É.LÈ.ve É.le.VÉ, pas d'accent sur PEC.to.ral, LEC.ture, EC.stase,  parce que ces E sont au milieu de syllabes fermées.

Et on peut aller plus loin en remarquant que pour que l'accent soit grave, il est nécessaire que la syllabe d'après soit aussi une syllabe ouverte, terminée par un E SANS ACCENT. (dans en.LÈ.VE.ment, en.LÈ.VE.rai, l'accent grave sur LÈ est permis parce que la syllabe suivante (VE), est ouverte et terminée par un E sans accent.)
Cette règle explique pourquoi l'accent ne peut pas être grave dans pé.cheur ou pré.teur, parce que la condition nécessaire de la syllabe suivante n'est pas remplie. Remarquez que la réforme de 90 en fait même une condition suffisante, puisqu'elle oblige à écrire CÈ.LE.RI à cause de la syllabe LE, et é.VÈ.NE.ment à cause de la syllabe NE.
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ernya
Niveau 8

Re: A la recherche d'un mot, importance des accents

par ernya le Lun 26 Fév 2018 - 11:12
@Salsepareille a écrit:Bonjour,
Je suis à la recherche d'un mot qui pourrait montrer aux élèves l'importance de bien différencier les accents aigus des accents graves. Je suis en effet en train de corriger des dictées dans lesquelles beaucoup d'élèves (de 6ème!) prennent l'habitude de faire des accents plats, à l'horizontale... Je sanctionne, mais je m'attends à la remarque que du moment qu'il y a un accent, le reste n'est pas bien grave...
Y aurait-il un mot de la langue française pour lequel la distinction accent aigu/grave aurait toute son importance?
Peut-être "dès que", des "dés"... Mais je cherche un meilleur exemple.
au moins mettent-ils des accents chez toi...
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Provence
Bon génie

Re: A la recherche d'un mot, importance des accents

par Provence le Lun 26 Fév 2018 - 11:52
@Ajupouet a écrit:
Pas forcément.
J'ai déjà vu des enfants qui n'ont absolument pas compris le rôle des accents, ni même que l'accent change le son dans le mot.
Ils ont mémorisé l'image du mot, avec les accents au petit bonheur la chance.

Je ne dis pas le contraire. Certaines règles de base sont totalement ignorées. Mais, dans ce cas, les élèves mettent plutôt les accents au pif, dans un sens ou dans l'autre, ou n'en mettent pas.

Ces règles de prononciation, je les rappelle jusqu'en 3e. Mais, pour les accents plats, je sévis.
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touby
Expert spécialisé

Re: A la recherche d'un mot, importance des accents

par touby le Lun 26 Fév 2018 - 12:02
Il y a le fameux :
Je me ferais bien un petit jeûne.
Je me ferais bien un petit jeune.
Razz
avatar
Aurevilly
Niveau 9

Re: A la recherche d'un mot, importance des accents

par Aurevilly le Lun 26 Fév 2018 - 12:08
Je passe du temps (1 heure chaque année) à expliquer les principes, ceux qu'énonce très bien Sacapus, et à faire des exercices. Je les invite aussi à observer ce qu'ils font avec leur bouche quand ils prononcent é ou è/ê (ouvert/fermé). On s'amuse bien en général.
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henriette
Médiateur

Re: A la recherche d'un mot, importance des accents

par henriette le Lun 26 Fév 2018 - 12:13
Dans mon coin, cela commence déjà par éduquer l'oreille : j'ai chaque année en 5e plusieurs élèves qui ne font pas la différence entre le son é et è...

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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Salsepareille
Neoprof expérimenté

Re: A la recherche d'un mot, importance des accents

par Salsepareille le Lun 26 Fév 2018 - 19:31
Merci à tous pour vos réponses!! Je suis bien contente d'être passée par Néo!

Concernant mes élèves c'est de la négligence totale (les accents, ça ne sert à rien!). Comme cette négligence de leur part dure depuis des années, ça s'est transformé en ignorance (ils ne savent pas tracer un accent aigu ou grave, ils sont obligés de réfléchir lorsque je leur dis: "mets un accent aigu"; et si je dis "accent circonflexe"... alors là... c'est le vide total. ). Pourtant, je suis dans un bon collège.
Mais merci beaucoup beaucoup pour vos réponses, je vais m'en servir pour essayer de tirer la sonnette d'alarme dans leur tête.
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Serge
Médiateur

Re: A la recherche d'un mot, importance des accents

par Serge le Lun 26 Fév 2018 - 19:44
Il y a aussi ceux qui mettent des accents plats pour éviter la faute, en se disant que le prof fera pencher l'accent du côté où il faut. Very Happy

Ben loupé ! Je leur rappelle qu'un accent plat n'existe pas et sera donc toujours compté faux : autant prendre un risque et avoir une chance sur deux de gagner, plutôt que d'en avoir aucune en croyant me filouter. Si l'accent est plat, ou dans le mauvais sens, je leur fais recopier le mot 10 fois avec la bonne orthographe, pour mémorisation.

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Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI
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Senochel
Niveau 2

Re: A la recherche d'un mot, importance des accents

par Senochel le Lun 26 Fév 2018 - 23:11
@Salsepareille a écrit:Concernant mes élèves c'est de la négligence totale (les accents, ça ne sert à rien!). Comme cette négligence de leur part dure depuis des années, ça s'est transformé en ignorance (ils ne savent pas tracer un accent aigu ou grave, ils sont obligés de réfléchir lorsque je leur dis: "mets un accent aigu"; et si je dis "accent circonflexe"... alors là... c'est le vide total. )
Effectivement, quand on sait que le mot "événement" peut aussi s'écrire "évènement"... Very Happy
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VinZT
Expert

Re: A la recherche d'un mot, importance des accents

par VinZT le Mar 27 Fév 2018 - 11:16
@Serge a écrit:Il y a aussi ceux qui mettent des accents plats pour éviter la faute, en se disant que le prof fera pencher l'accent du côté où il faut.  Very Happy

Ben loupé ! Je leur rappelle qu'un accent plat n'existe pas et sera donc toujours compté faux : autant prendre un risque et avoir une chance sur deux de gagner, plutôt que d'en avoir aucune en croyant me filouter. Si l'accent est plat, ou dans le mauvais sens, je leur fais recopier le mot 10 fois avec la bonne orthographe, pour mémorisation.

Bref, tu n'aimes pas le macron abi

https://fr.wikipedia.org/wiki/Macron_(diacritique)

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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Oonnay
Niveau 10

Re: A la recherche d'un mot, importance des accents

par Oonnay le Mar 27 Fév 2018 - 14:41
@Serge a écrit:Il y a aussi ceux qui mettent des accents plats pour éviter la faute, en se disant que le prof fera pencher l'accent du côté où il faut.  Very Happy

Ben loupé ! Je leur rappelle qu'un accent plat n'existe pas et sera donc toujours compté faux : autant prendre un risque et avoir une chance sur deux de gagner, plutôt que d'en avoir aucune en croyant me filouter. Si l'accent est plat, ou dans le mauvais sens, je leur fais recopier le mot 10 fois avec la bonne orthographe, pour mémorisation.

Tu mets donc la tache à la tâche.
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Zazk
Fidèle du forum

Re: A la recherche d'un mot, importance des accents

par Zazk le Mar 27 Fév 2018 - 21:12
Il y a aussi la différence entre "Je suis interne à l'hôpital" et "Je suis interné à l'hôpital."
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Pacific231
Niveau 1

Orsenna

par Pacific231 le Mer 28 Fév 2018 - 12:21
Très bon "l'interne" et "l'interné" !!
En lycée, je donne un doc "bonus" aux élèves qui sont allergiques aux accents :
un extrait de La Révolte des accents d'Orsenna. Il y a un passage où il a supprimé tous les accents. Il compare les accents de la langue française aux épices qui donnent de la saveur aux plats. Je leur fais lire à haute voix
http://lebonusage.over-blog.com/article-la-revolte-des-accents-60139231.html
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Re: A la recherche d'un mot, importance des accents

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