Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Prezbo
Habitué du forum

Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par Prezbo le Lun 07 Mai 2018, 13:27
J'aurais pu poster dans le sujet sur le bac à Pondichéry, mais j'ai préféré faire un fil spécial sujets de maths, pour discuter de ceux-ci au fur et à mesure de leur arrivée.

On commence comme de tradition par Pondichéry.

Bac S : https://www.apmep.fr/Annee-2018-1-sujet
Bac ES : https://www.apmep.fr/TES-Annee-2018-1-sujet

(C'est un fil anniversaire : mon premier post il y a presque un an était dans le fil sur les épreuves de maths du bac 2017.)
avatar
ben2510
Érudit

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par ben2510 le Lun 07 Mai 2018, 14:09
La proposition de corrigé pour la question A1b de l'exercice 3 montre bien à quel point la question est mal posée.
Manifestement, celui qui propose le corrigé pense que la taille d'un cristal n'est pas corrélée à sa masse.


Quant à la modélisation par une équation différentielle, elle est hors-programme (ce que bien évidemment je déplore).
Ça me fatigue, cette manie de demander aux candidats de traiter des situations sans les avoir préalablement instruits (on retrouve la même chose avec l'équation de cercle au DNB Pondichéry).


Dernière édition par ben2510 le Lun 07 Mai 2018, 14:22, édité 1 fois

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
avatar
Prezbo
Habitué du forum

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par Prezbo le Lun 07 Mai 2018, 14:19
@ben2510 a écrit:La proposition de corrigé pour la question A1b de l'exercice 3 montre bien à quel point la question est mal posée.
Manifestement, celui qui propose le corrigé pense que la taille d'un cristal n'est pas corrélée à sa masse.

Je serais tenté de penser que celui qui propose le corrigé, consciemment ou non, s'adapte à ce qui est implicitement suggéré par celui qui propose le sujet.

(Il serait assez rigolo de re-corriger l'exercice, ceci-dit, en admettant que la masse d'un grain de sucre est approximativement proportionnelle au cube de son diamètre.)
avatar
ben2510
Érudit

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par ben2510 le Lun 07 Mai 2018, 14:25
@Prezbo a écrit:
@ben2510 a écrit:La proposition de corrigé pour la question A1b de l'exercice 3 montre bien à quel point la question est mal posée.
Manifestement, celui qui propose le corrigé pense que la taille d'un cristal n'est pas corrélée à sa masse.

Je serais tenté de penser que celui qui propose le corrigé, consciemment ou non, s'adapte à ce qui est implicitement suggéré par celui qui propose le sujet.

(Il serait assez rigolo de re-corriger l'exercice, ceci-dit, en admettant que la masse d'un grain de sucre est approximativement proportionnelle au cube de son diamètre.)

Evidemment, le cube d'une variable aléatoire suivant une loi normale (tronquée, qui plus est) ne suit pas une loi normale, il faut donc quelques calculs d'intégrales multiples de convolution pour espérer pouvoir répondre à la question.
Il est sans doute davantage dans l'esprit du programme de simuler quelques milliers de cristaux à la calculatrice pour estimer la réponse ?
Quelle est la masse volumique du sucre, à ce propos ?

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
avatar
William Foster
Neoprof expérimenté

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par William Foster le Lun 07 Mai 2018, 14:48
@ben2510 a écrit:Quelle est la masse volumique du sucre, à ce propos ?
Si tu veux connaître la densité du sucre, tu mets un morceau dans un verre d'eau, tu touilles, et tu regardes de combien le niveau a monté abi

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
avatar
VinZT
Expert spécialisé

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par VinZT le Lun 07 Mai 2018, 20:51
@William Foster a écrit:
@ben2510 a écrit:Quelle est la masse volumique du sucre, à ce propos ?
Si tu veux connaître la densité du sucre, tu mets un morceau dans un verre d'eau, tu touilles, et tu regardes de combien le niveau a monté abi

À condition que la touillette soit bien propre, sinon ça fausse la mesure.
En sciences, on doit être précis professeur

Blague à part, c'est bien pauvre en analyse ce sujet. À part le gag de l'équa-diff surprise, je veux dire, et celui du coloriage de rectangles, on est vachement content d'avoir travaillé une année pour ça. Pour le reste, c'est somme toute assez standard.

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
avatar
Moonchild
Expert spécialisé

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par Moonchild le Lun 07 Mai 2018, 22:51
@Prezbo a écrit:
@ben2510 a écrit:La proposition de corrigé pour la question A1b de l'exercice 3 montre bien à quel point la question est mal posée.
Manifestement, celui qui propose le corrigé pense que la taille d'un cristal n'est pas corrélée à sa masse.

Je serais tenté de penser que celui qui propose le corrigé, consciemment ou non, s'adapte à ce qui est implicitement suggéré par celui qui propose le sujet.

(Il serait assez rigolo de re-corriger l'exercice, ceci-dit, en admettant que la masse d'un grain de sucre est approximativement proportionnelle au cube de son diamètre.)

Mince, je me suis fait avoir aussi. En voyant le mot "estimation", j'ai eu une hésitation sur la démarche car je me suis demandé s'il y avait un piège et s'il fallait donner un intervalle de confiance ou s'il fallait simplement faire une estimation "à la louche" en assimilant les probabilités à des pourcentages ; du coup, trop occupé que j'étais à essayer de comprendre les attentes des concepteurs du sujet, j'ai complètement zappé l'écueil de la masse non uniforme des grains de sucre et le corrigé de l'APMEP m'a conforté dans mon raisonnement trop hâtif.

Sinon, toujours pour le sujet S, dans l'exercice 1 partie B, la question 4b me pose problème :
Code:
Déterminer la limite de d(t) lorsque t tend vers +∞.
Quelle interprétation peut-on en donner?

Le calcul ne présente aucune difficulté spécifique, mais en revanche, je ne vois pas trop quelle est l'interprétation attendue. Bien sûr, on peut toujours parler d'asymptote à la courbe de la fonction d, mais ça tomberait comme un cheveu sur la soupe.

Je constate aujourd'hui que le corrigé de l'APMEP a été modifié, mais hier il proposait que, comme d(t) tend vers 0, alors la température se stabilisera... ce qui était une déduction évidemment erronée. Maintenant, le corrigé donne à la question 4b une interprétation de la question 2a ; cela a le mérite d'être mathématiquement correct mais on pourrait considérer que c'est du hors-sujet.

Bref, dans les deux cas, on constate que ce genre de questions contextualisées finit par conduire les profs de maths à raconter n'importe quoi ; mais bon, il paraît que c'est avec des problèmes contextualisés qu'on fera progresser les élèves en maths...
avatar
VinZT
Expert spécialisé

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par VinZT le Lun 07 Mai 2018, 22:56
@Moonchild a écrit:Bref, dans les deux cas, on constate que ce genre de questions contextualisées finit par conduire les profs de maths à raconter n'importe quoi ; mais bon, il paraît que c'est avec des problèmes contextualisés qu'on fera progresser les élèves en maths...

C'est pas grave, puisque ce sera corrigé n'importe comment.

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Badiste75
Niveau 10

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par Badiste75 le Lun 07 Mai 2018, 23:42
Complètement d’accord avec Moonchild, toujours dans le vrai!
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par JPhMM le Mar 08 Mai 2018, 09:42
Cette limite est tout simplement la « température à froid du four ».

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
Hélips
Modérateur

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par Hélips le Mar 08 Mai 2018, 09:48
@JPhMM a écrit:Cette limite est tout simplement la « température à froid du four ».
Non, ça, c'est la limite de f. Là, on parle de la limite de d.

_________________
Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par JPhMM le Mar 08 Mai 2018, 09:50
Ah oui, lol, les joies de la lecture sur tablette.


_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
Hélips
Modérateur

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par Hélips le Mar 08 Mai 2018, 09:51
on dit ça, on dit ça, mais c'est l'âge, avoue !

_________________
Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.
avatar
Hélips
Modérateur

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par Hélips le Mar 08 Mai 2018, 09:58
Est-ce qu'un truc du genre "il existe une date T à partir de laquelle la température du four ne baisse plus significativement si on attend une heure de plus" pourrait marcher ?

_________________
Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par chmarmottine le Mar 08 Mai 2018, 10:02
une sorte de stabilisation, quoi.
avatar
Hélips
Modérateur

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par Hélips le Mar 08 Mai 2018, 10:12
Oui tout à fait.
En fait je me demande comment tourner la réponse qui donnerait un intérêt à la fonction d. Parce que la stabilisation, on la connait déjà avec f, il me semble.
NDLR : j'ai pas encore eu mon café, alors soyez indulgents sur ce que je raconte.

_________________
Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par JPhMM le Mar 08 Mai 2018, 10:15
@Hélips a écrit: on dit ça, on dit ça, mais c'est l'âge, avoue !
C'est une convergence : l'âge, la tablette, les yeux collés après une soirée de beuverie, tout ça...

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par JPhMM le Mar 08 Mai 2018, 10:21
Bon, après lecture du corrigé, je note que ce dernier en déduit bien la température à froid du four (qu'on avait déjà avec f, de fait).


Dernière édition par JPhMM le Mar 08 Mai 2018, 10:32, édité 1 fois

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
Hélips
Modérateur

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par Hélips le Mar 08 Mai 2018, 10:29
Dites, comme contre-exemple de "d tend vers 0 donc f a une limite", je ne trouve que la fonction indicatrice des rationnels. Vous en avez d'autres ?

_________________
Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.
avatar
mathmax
Neoprof expérimenté

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par mathmax le Mar 08 Mai 2018, 10:50
N'importe quelle fonction périodique de période 1 ?

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
avatar
Hélips
Modérateur

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par Hélips le Mar 08 Mai 2018, 10:52
Oeuf corse idee merci !
Note à moi-même : faire des maths après le café, pas avant.

_________________
Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.
avatar
ben2510
Érudit

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par ben2510 le Mar 08 Mai 2018, 12:31
ln

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
avatar
Hélips
Modérateur

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par Hélips le Mar 08 Mai 2018, 12:34
Euh... ln a une limite en l'infini, non ?

_________________
Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.
avatar
ben2510
Érudit

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par ben2510 le Mar 08 Mai 2018, 12:40
Pas une limite finie !

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
avatar
Hélips
Modérateur

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par Hélips le Mar 08 Mai 2018, 12:50
Certes, mais je cherchais une fonction sans limite du tout, ce qui n'était peut-être pas précisé d'ailleurs dans ma question.

_________________
Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.
Contenu sponsorisé

Re: Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum