Parcoursup : les résultats

Envoyer des bacs pros en fac... c'est leur assurer un échec cuisant.
A un moment donné, il faut faire preuve de "déterminisme" pour leur bien et leur déconseiller fortement telle ou telle filière.
L'envie et la motivation ne font pas tout.

Hélips a écrit:

RogerMartin a écrit:

Anaxagore a écrit:J'ai une championne qui a refusé tous ses voeux...même celui sur lequel elle était acceptée!

Pyrée... il y a du lourd, là !

J'en ai deux qui ont fait ça : ils ont une place hors ParcoursSup. Bon, ça surprend au départ, je reconnais.

Ce système conduit de plus en plus les parents qui le peuvent(ou pas) à choisir des formations hors parcourssup très chères pas toujours de bon niveau mais qui enlèvent cette incertitude.
Ces officines et écoles postbacs ont de beaux jours devant elles (jusqu'à 10000€ par an sur 2 à 5 ans).

Aiôn a écrit: Je garde une dent contre l'IUT GEA qui était voisin de ma fac de philo. Leurs étudiants coûtaient un tiers plus cher, leur machine à café coûtait deux fois moins cher, c'était des briseurs de grèves et ça formait luxueusement patrons et compagnie aux frais du contribuable. Un scandale.    

?????????????????

Est-ce du lard ou du cochon ?

lisette83 a écrit:

Hélips a écrit:

RogerMartin a écrit:

Anaxagore a écrit:J'ai une championne qui a refusé tous ses voeux...même celui sur lequel elle était acceptée!

Pyrée... il y a du lourd, là !

J'en ai deux qui ont fait ça : ils ont une place hors ParcoursSup. Bon, ça surprend au départ, je reconnais.

Ce système conduit de plus en plus les parents qui le peuvent(ou pas) à choisir des formations hors parcourssup très chères pas toujours de bon niveau mais qui enlèvent cette incertitude.
Ces officines et écoles postbacs ont de beaux jours devant elles (jusqu'à 10000€ par an sur 2 à 5 ans).

Mais c'est le but recherché! Ce système ne peut perdurer sans une augmentation exponentielle des frais d'inscription à la mode libérale. Chacun sera enfin libre de s'inscrire où il le souhaite comme avant, sauf qu'il faudra faire un petit tour à la banque avant...

Je sais bien et c'est désolant ...

J'ai une élève qui a refusé une place en prépa et maintenu ses voeux en attente sur les autres prépa.
(Sinon 24 élèves n'ont toujours pas de proposition...)

JEMS a écrit:Chez nous, c'est la Bérézina... nos meilleurs bac pro n'ont eu que des oui en attente... et parfois très loin en liste d'attente.
Il est clair que le décloisonnement local joue en notre défaveur.
De très bons candidats de Bac Pro de Reims, postulent désormais sur notre bassin et passent devant nos propres élèves (qui ne sont pas plus mobiles que ça...). Les "quotas" sont préservés, mais dans les faits, nos jeunes n'ont rien et sont complètement démotivés.
Très belle logique.

Chez nous aussi, à 10 minutes de Paris c est la cata ! 13 pris sur 34. Et les 2 meilleures sont en attente partout dans des L1 de secteur...Alors déjà que c est compliqué de les faire bosser en ce moment mais là vous imaginez bien le stress, la démotivation. J'ai reçu 2 mails de parents demandant si en ne passant pas ou ratant volontairement le bac ça peut être profitable pour améliorer le dossier l'an prochain... Quand on pense que le tirage au sort concernait 1% des élèves (8100) la c'est la roulette pour tous sauf les excellents...

Jenny a écrit:J'ai une élève qui a refusé une place en prépa et maintenu ses voeux en attente sur les autres prépa.
(Sinon 24 élèves n'ont toujours pas de proposition...)

Moi aussi mais elle a refusé une prépa qui n'a intégré personne dans le top 15 (ECE) depuis 10 ans alors je la comprends...

mamieprof a écrit: J'ai reçu 2 mails de parents demandant si en ne passant pas ou ratant volontairement le bac ça peut être profitable pour améliorer le dossier l'an prochain...

Mêmes questions ici.

mamieprof : On ne pensait pas qu'elle serait prise en prépa à vrai dire. Je ne sais pas ce que vaut la prépa en question, mais elle est très loin dans les files d'attente pour les autres.

mamieprof a écrit:Quand on pense que le tirage au sort concernait 1% des élèves (8100) la c'est la roulette pour tous sauf les excellents...

Tu veux plutôt dire qu'à l'issue de la procédure de tirage au sort, 1% des élèves se trouvaient sans place ?

Parce qu'il me semble qu'avant c'était la roulette russe pour tous, sauf qu'ils étaient fixés tout de suite.

Si j'ai bien compris la procédure.

Les années précédentes, chez nous dès l'ouverture de Apb,  environ 80% avaient un de leurs 3 premiers vœux. Là je pense que les plus moyens (9 à 11 de moyenne générale) n'auront peut-être rien  et les plus faibles sont directement hors jeu. On a des parents avec des moyens financiers qui vont se payer du post bac plus ou moins bidon mais les autres ???

Non ce n'est pas à l'issue du tirage au sort, c'est ceux qui étaient concernés par le tirage au sort.
Les malheureux qui n'avaient pas Paces allaient en fac de sciences, chez nous ceux qui n'avaient pas socio allaient en psycho ou AES mais les malchanceux trouvaient contraints et forcés autre chose.
Ce ne sont pas eux qui étaient sur le carreau sans rien, sauf s ils n'avaient pas faits d'autres vœux plus larges comme les 29 000 déjà plantés par Parcoursup car refusés sur tous leurs vœux exclusivement sélectifs.
L'an dernier une élève de STMG que je connaissais s'est trouvée sans rien en septembre/octobre mais n'avait pas été soumise à un tirage au sort.

Ci-joint un lien vers un article orienté, certes, mais super documenté sur le sujet.
http://www.contretemps.eu/parcoursup-universite-capitaliste-inegalites/

Verdurette a écrit:Est-ce du lard ou du cochon ?

Je ne saurais dire, chère Verdurette, je suis vegan . Bonne journée !

Le mode d'attribution a changé mais pas le nombre de places dans le supérieur ni leur distribution. Le bilan sera à faire à la fin.
Il y a un vrai problème lié a l'attente et à la crainte de ne pas être affecté. C'est le problème de la transparence.
En PACES les élèves ont pu faire jusqu'à 10 voeux il me semble plus 10 autres voeux pour assurer. Les très bons élèves peuvent donc être retenu dans 20 formations et donc bloquer des places.
C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

Comme prévu,
nos bons éleves de bac pro sont pris dans au moins 5 lycée, voir plus,
les autres sont en attente ou ont un voeux d'accepté de temps en temps,

Cela devrait évoluer très vite au début, les places vont sont libérer, vu que les bons sont pris partout et qu'ils ne doivent garder qu'un seul oui.

Dans 2 semaines, on devrait y voir beaucoup plus clair !

Moi aussi mais elle a refusé une prépa qui n'a intégré personne dans le top 15 (ECE) depuis 10 ans alors je la comprends..

En fait, c'est le niveau de l'élève qui est décisif (puis son ardeur au travail), une prépa n'est pas un restaurant avec plus ou moins d'étoiles. L'idéal est que l'élève intègre une prépa où elle sera dans le premier tiers de la classe ; là les chances aux concours seront bonnes. A quoi sert d'être 21 sur 30 si la prépa n'a de bonnes intégrations que pour les 15 premiers élèves (statistiquement parlant) ? Si vous êtes avant-dernier à Hoche, vos chances d'être dans le top 10 sont faibles, autant aller dans une prépa qui vous convient mieux et sera "moins cotée". C'est cela, la vérité des prépas, et il faut le dire et redire aux élèves et parents.

En attendant, les élèves passent leur vie sur l'application mobile, y-compris en cours, au lieu de travailler à la préparation de leur baccalauréat !
Combien de stress supplémentaire le système leur inflige-t-il, en plus des épreuves qui approchent. Le timing de ParcourSup n'est vraiment pas adapté.

klaus2 a écrit:

Moi aussi mais elle a refusé une prépa qui n'a intégré personne dans le top 15 (ECE) depuis 10 ans alors je la comprends..

En fait, c'est le niveau de l'élève qui est décisif (puis son ardeur au travail), une prépa n'est pas un restaurant avec plus ou moins d'étoiles. L'idéal est que l'élève intègre une prépa où elle sera dans le premier tiers de la classe ; là les chances aux concours seront bonnes. A quoi sert d'être 21 sur 30 si la prépa n'a de bonnes intégrations que pour les 15 premiers élèves (statistiquement parlant) ? Si vous êtes avant-dernier à Hoche, vos chances d'être dans le top 10 sont faibles, autant aller dans une prépa qui vous convient mieux et sera "moins cotée". C'est cela, la vérité des prépas, et il faut le dire et redire aux élèves et parents.

Je suis d'accord avec toi mais la prépa classée 91 eme sur 91 en 2017 qui intègre sur 5 ans 6 % de ses élèves dans le top 13 (résultats nationaux 57 %) j'ai du mal à conseiller aux élèves d'y aller. Alors si certains vont à Janson ou H4 (on en a 1 à 3 par an en ES) je conseille aux bons ou très bons d'autres prépas "familiales" où ils seront traités avec plus de bienveillance, seront à leur place (pas dans une ambiance trop élitiste mais une ambiance de travail en commun avec le plaisir d'apprendre et de se donner au maximum sans casser la baraque). J'ai des collègues qui font des colles dans des "petites prépas scientifiques" parisiennes et ils m'en parlent de façon assez condescendante alors que leurs meilleurs élèves vont à Hoche ou LLG mais ils n’empêche qu'ils sont souvent agréablement surpris des réussites de ces petites prépas.

JEMS a écrit:Envoyer des bacs pros en fac... c'est leur assurer un échec cuisant.
A un moment donné, il faut faire preuve de "déterminisme" pour leur bien et leur déconseiller fortement telle ou telle filière.
L'envie et la motivation ne font pas tout.

Le gros problème c'est que même en BTS ils ne suivent pas, depuis cette réforme catastrophique du LP le nom du diplôme aurait du changer, ce n'est plus un "bac".
S'engager à leur trouver une poursuite d'études c'est totalement stupide, il fallait que cela soit fait à la marge.
J'en ai vraiment marre de voir les bacs pro, encore une fois depuis la réforme, complétement démoralisés au bout de même pas un mois, et qui te disent mais j'avais de bonnes notes en pro, j'étais bon et là je ne comprends rien du tout et je ne sais rien faire.

Nous sommes donc d'accord, mamieprof. ce qui est normal, puisqu'on connaît bien le sujet.

Aiôn a écrit:Merci pour l'info sur les OUI SI ! Il en existe donc déjà... Je me demande comment c'est financé à budget constant.

Je ne sais pas si des « oui si » existent dans ma formation mais c'est fort possible. Quand nous en avions parlé avec le directeur de l'UFR, la scolarité etc., la solution trouvée puisque nous n'avions clairement ni le budget, ni les enseignants (et ni les salles surtout, l'UFR n'est pas extensible), consistait à dire que nous allions utiliser la nouvelle offre. Concrètement, donc, en LLCE anglais, ils ont maintenant UE1, UE2 obligatoires en anglais et UE3 et UE4 à choisir dans un « catalogue » (que nous avons fort restreint pour l'an prochain) à partir de matières "recommandées" ou "acceptées", et que des étudiants d'autres formations peuvent choisir également -- et dans ce catalogue, il y a des UE3/4 proposées par les Lettres par ex. Là où nos étudiants en UE1 et UE2 étaient environ 150 en CM (certains travaillent, d'autres ne viennent pas etc.), ils se retrouvaient à 250 en UE3/4, avec les nombres qui vont avec en TD, on sent bien l'accompagnement (et plus à l'examen).

L'idée du « oui si » (mais j'ignore si ça a été maintenu, nous avons surtout commencé rapidement à essayer de voir comment préparer la rentrée) était donc de rendre nos UE3 et 4 disciplinaires obligatoires pour les « oui si » plutôt que recommandées. Autrement dit, dans les faits, ça ne change rien puisqu'au bas mot 90% des étudiants voulant faire de l'anglais prenaient déjà les UE disciplinaires cette année, mais sur le papier, on aurait déguisé un « oui si ».

Quand je vois la liste des "remédiations" proposées , ce sont des choses qui existent déjà chez nous dans le parcours classique: les ateliers de méthodologie, c'est l'UE8, des cours de français (eh oui...), du tutorat qui certes n'est pas obligatoire mais qui, en le rendant obligatoire, ne va pas compliquer notre tâche puisque ce sont des étudiants qui sont tuteurs...
Alors peut-être que dans cette université, ce n'est pas un parcours normal et ce sont de nouvelles choses mais je crois que compte tenu de la précipitation, entre autres choses, il y a fort à parier que beaucoup de « oui si » soient des « comme avant » plus ou moins déguisés.

celitian a écrit:
J'en ai vraiment marre de voir les bacs pro, encore une fois depuis la réforme, complétement démoralisés au bout de même pas un mois, et qui te disent mais j'avais de bonnes notes en pro, j'étais bon et là je ne comprends rien du tout et je ne sais rien faire.

Il faudrait peut-être aller poser la question à ceux qui leur ont mis des bonnes notes...

Et aussi être clair sur la signification (dans l'optique d'une poursuite d'étude) d'une bonne note en bac pro.

Moonchild a écrit:

Bouboule a écrit:

Kalypso a écrit:une élève me dit ceci : hier j’étais a par exemple 150/200 et aujourd’hui j’ai 125/180

quelle est l'explication de l'évolution du rang total d'attente?

cf explication donnée par archeboc plus haut : ça démissionne aussi derrière quand ce n'est pas le voeu préférentiel.

Non, ce cas là est plus difficile à expliquer : si ces chiffres sont exacts, l'élève aurait gagné 25 places alors qu'il n'y a eu que 20 désistements dans la liste d'attente. Peut-être y a-t-il eu aussi des désistements parmi les admis qui auraient mécaniquement fait avancer toute la liste d'attente mais, du coup, les premiers de cette liste auraient dû se retrouver admis et elle aurait diminué d'autant ; soit la fin de la liste d'attente est réalimentée d'une manière ou d'une autre, soit il y un petit problème dans le décompte ou dans la mise à jour.

Tu as raison, j'ai lu trop vite  
On ne peut pas exclure un bug vu les captures d'écran qu'on voit passer (ou une erreur initiale qui a été corrigée) mais il me semble que la liste d'attente peut effectivement être "réalimentée".
Par exemple parcoursup doit gérer dans certaines formations trois listes parallèles (liste pédagogique, liste internat, liste des boursiers), les deux dernières modifiant la première.

Ben non c'est logique, les exigences ne sont pas les mêmes du tout.
Je suis d'accord avec ta 2nde remarque mais c'est quand même super déprimant d'être obligé de dire à des élèves ; oui vous avez des bonnes notes mais en fait cela ne signifie pas que vous avez un bon niveau.

Kalypso a écrit:une élève me dit ceci : hier j’étais a par exemple 150/200 et aujourd’hui j’ai 125/180

quelle est l'explication de l'évolution du rang total d'attente?

Ca démissionne derrière et devant, voir aussi des personnes ont été acceptés.

Il peut y avoir 20 élèves acceptés et 5 élèves en fin de liste qui refuse le voeux.
Il peut y avoir aussi 20 élèves derrières lui qui ont abandonné le voeux et 5 devant lui.
Faut qu'il regarde le nombre de place disponible pour voir, si ça se remplit.

pop a écrit:

Kalypso a écrit:une élève me dit ceci : hier j’étais a par exemple 150/200 et aujourd’hui j’ai 125/180

quelle est l'explication de l'évolution du rang total d'attente?

Ca démissionne derrière et devant, voir aussi des personnes ont été acceptés.

Il peut y avoir 20 élèves acceptés et 5 élèves en fin de liste qui refuse le voeux.
Il peut y avoir aussi 20 élèves derrières lui qui ont abandonné le voeu et 5 devant lui.
Faut qu'il regarde le nombre de place disponible pour voir, si ça se remplit.

J'essaie de comprendre :
150/200 : il y a 50 candidats derrière l'élève
125/180 : il y a 55 candidats derrière l'élève
Où est mon erreur de raisonnement ? Y a-t-il eu de nouvelles inscriptions ?

Les candidats en classes prépas, Khagne, Prépa intégrée, HEC, IEP... sont tils également triés par parcoursup ?