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Volubilys
Grand sage

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Volubilys le Dim 3 Juin 2018 - 11:53
Donc c'est normal que les hors-zep n'ait ni rased, ni médecine scolaire, pas de remplaçant, travaille dans des taudis avec des effectifs moyen à 28 élèves/classes et des doubles et triples niveaux... Pour habiller Pierre on a déshabillé Paul, les moyens Rep sont de la poudre aux yeux, une fumisterie politique.

@Cicyle, voici des copies d'écran des résultats du mouvement ZEP chez moi :
ZEP élémentaire :



ZEP maternelle


(oui, peu mouvement, c'est complètement paralysé.)
Sachant qu'à la sortie d'ESPE, on a 20 points... 50 points c'est plus de 10 ans d'ancienneté...
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VicomteDeValmont
Esprit éclairé

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par VicomteDeValmont le Dim 3 Juin 2018 - 11:54
Il faut aussi savoir que les zones d'éducation prioritaire vont être redéfinies (à la baisse) à la rentrée prochaine.

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Thalia de G
Médiateur

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Thalia de G le Dim 3 Juin 2018 - 11:59
@Ha@_x a écrit:
@Fenrir a écrit:3000€ ?

SI c'est en plus de l'indemnité existante comme le laisse supposer l'article, c'est énorme.
Si à échelon équivalent nous sommes bien mieux payés que beaucoup de collègues (la prime + la pondération + les HSA voire même les HSE) nous n'avons pas l'impression de voler notre paie, entre nous on appelle ça la prime de pénibilité (il faut voir la tronche de certaines classes...)
Et peut-être qu'au lieu de dire c'est énorme au sujet de vos collègues de REP+, réclamer davantage pour l'ensemble des enseignants, car c'est effectivement tout le monde qu'il faut revaloriser.
Pour avoir travaillé pendant quatre trop longues années en ZEP je ne puis qu'être d'accord avec toi. À l'époque nous n'avions qu'une misérable prime + une bonnif pour les muts.
Y restaient des piliers de l'établissement là depuis des décennies et qui s'étaient adaptés progressivement, sinon le turn over était important.

Mais cette prime comme d'autres et toi l'ont écrit ne doit pas être qu'une seule mesure d'affichage ni l'arbre qui cache la forêt.

Edit : cela rejoint ce que vient d'écrire Volubilys.

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gnafron2004
Sage

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par gnafron2004 le Dim 3 Juin 2018 - 12:07
Et je constate qu'il a déjà réussi sur un point: vous faites tous l'amalgame REP / REP+... les moyens ne sont pourtant pas les mêmes!
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septime
Niveau 6

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par septime le Dim 3 Juin 2018 - 12:09
Si l'on est à moyens constants, logiquement la prime REP devrait disparaître dès 2019 pour compenser cela, non?

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pogonophile
Niveau 10

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par pogonophile le Dim 3 Juin 2018 - 12:12
@Volubilys a écrit:Donc c'est normal que les hors-zep n'ait ni rased, ni médecine scolaire, pas de remplaçant, travaille dans des taudis avec des effectifs moyen à 28 élèves/classes et des doubles et triples niveaux...

Personne n'a dit ça donc arrête parce que ce genre de faux choix ne mène nulle part.
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VicomteDeValmont
Esprit éclairé

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par VicomteDeValmont le Dim 3 Juin 2018 - 12:12
A moins que, comme je le disais, on taille tellement dans la carte des établissements classés REP/REP+ que la mesure s'auto-finance presque.

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gnafron2004
Sage

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par gnafron2004 le Dim 3 Juin 2018 - 12:14
Cela me semble évident... le nombre d'établissements ayant des moyens compensatoires ne cesse de se réduire...
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Rendash
Bon génie

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Rendash le Dim 3 Juin 2018 - 12:26
@septime a écrit:Si l'on est à moyens constants, logiquement la prime REP devrait disparaître dès 2019 pour compenser cela, non?


Plus simplement, ça se financera par le nombre considérable d'établissements REP + passant en REP et REP sortant de l'éducation prioritaire.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Babarette
Grand sage

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Babarette le Dim 3 Juin 2018 - 12:31
@Rendash a écrit:
@septime a écrit:Si l'on est à moyens constants, logiquement la prime REP devrait disparaître dès 2019 pour compenser cela, non?


Plus simplement, ça se financera par le nombre considérable d'établissements REP + passant en REP et REP sortant de l'éducation prioritaire.

C'est bien ce qui m'inquiète quand il est question de remanier la carte du réseau d'éducation prioritaire.

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Ha@_x
Niveau 5

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Ha@_x le Dim 3 Juin 2018 - 12:35
Déja quand on pense au nombre d'établissements (et je ne parle que des collèges) qui ont tout perdu ou presque en sortant de l'éducation prioritaire ces dernières années...mais s'ils comptent réduire la voilure encore, ça risque d'être chaud....
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Thalia de G
Médiateur

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Thalia de G le Dim 3 Juin 2018 - 12:35
@Rendash a écrit:
@septime a écrit:Si l'on est à moyens constants, logiquement la prime REP devrait disparaître dès 2019 pour compenser cela, non?

Plus simplement, ça se financera par le nombre considérable d'établissements REP + passant en REP et REP sortant de l'éducation prioritaire.
Comme les classes à 2 enseignants l'ont été par la fermeture de classes dans des zones majoritairement rurales. À moyens constants, cela ne peut rien donner de bon.

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Ha@_x
Niveau 5

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Ha@_x le Dim 3 Juin 2018 - 12:38
@Volubilys a écrit:Donc c'est normal que les hors-zep n'ait ni rased, ni médecine scolaire, pas de remplaçant, travaille dans des taudis avec des effectifs moyen à 28 élèves/classes et des doubles et triples niveaux... Pour habiller Pierre on a déshabillé Paul, les moyens Rep sont de la poudre aux yeux, une fumisterie politique.

Personne ne dit le contraire et tu as tout à fait raison de le déplorer, la mise en place des REP et des REP + a été le moyen de réduire considérablement les moyens dans de nombreux établissements.
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Cicyle
Sage

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Cicyle le Dim 3 Juin 2018 - 12:39
@Volubilys a écrit:Donc c'est normal que les hors-zep n'ait ni rased, ni médecine scolaire, pas de remplaçant, travaille dans des taudis avec des effectifs moyen à 28 élèves/classes et des doubles et triples niveaux... Pour habiller Pierre on a déshabillé Paul, les moyens Rep sont de la poudre aux yeux, une fumisterie politique.

@Cicyle, voici des copies d'écran des résultats du mouvement ZEP chez moi :
ZEP élémentaire :



ZEP maternelle


(oui, peu mouvement, c'est complètement paralysé.)
Sachant qu'à la sortie d'ESPE, on a 20 points... 50 points c'est plus de 10 ans d'ancienneté...
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Pour la première partie de ton message : n'importe quoi ! Personne n'a dit ça ici !
Pour les captures d'écran, je te crois. Je te dis simplement que ça n'est pas le cas partout, et certainement pas au niveau national. Et affirmer que d'une façon générale, les REP/REP+ sont attractives, c'est quand même sacrément se voiler la face…
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Rendash
Bon génie

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Rendash le Dim 3 Juin 2018 - 12:44
Et on a même du plus tordu : l'obligation de faire les demandes de bourses en ligne, par exemple. Le classement REP/REP+ dépend (en partie) des taux de boursiers.
Or, dans mon secteur, beaucoup de familles sont paumées sur le site de l'administration, voire n'ont tout simplement pas accès à internet. Autant de familles qui ne feront pas la demande pour la bourse à laquelle elles ont droit. Donc un taux de boursiers en chute libre, qui justifiera une sortie plus que probable du réseau REP+.

Alors, ça tombe bien : le bahut est déjà ras la gueule en termes de nombre de divisions et de nombre d'élèves par classe (25.9 en moyenne, plafond à 26). Il suffira de sortir de REP+ pour que le plafond saute et qu'on puisse accueillir 30 élèves supplémentaires par niveau, soit l'équivalent d'une classe, le tout sans débourser un centime.
Sachant qu'à l'heure actuelle, les (nombreux) allophones qui sont inclus dans les cours le sont en sus du plafond. On se retrouve donc déjà fréquemment à 27 ou 28 élèves par classe, dans les faits.

Mais comme les salles sont blindées de chez blindées, je me demande comment on fera lorsqu'il faudra accueillir 30 élèves + les allophones + un AVS à l'occasion. Mystère et boule de gomme. J'ajouterais volontiers des tables supplémentaires dans la salle que j'occupe, mais où ?

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Li-Li
Neoprof expérimenté

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Li-Li le Dim 3 Juin 2018 - 12:50
Ils feraient mieux de revaloriser les salaires, à ce que j'entends et lis sur ce forum les difficultés du métier ne sont pas seulement en REP ou REP +.

@Rendash En REP + cette année nous sommes sur un niveau à 29 - 30 élèves.
Notre académie nous rappelle à chaque instant, qu'il n'y a plus de quota dans les textes !!! Youpi!!!
Bien sûr les UP2A ne sont pas non plus comptabilisés.


Dernière édition par Li-Li le Dim 3 Juin 2018 - 12:55, édité 1 fois
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Ha@_x
Niveau 5

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Ha@_x le Dim 3 Juin 2018 - 12:51
@Rendash a écrit:Alors, ça tombe bien : le bahut est déjà ras la gueule en termes de nombre de divisions et de nombre d'élèves par classe (25.9 en moyenne, plafond à 26). Il suffira de sortir de REP+ pour que le plafond saute et qu'on puisse accueillir 30 élèves supplémentaires par niveau, soit l'équivalent d'une classe, le tout sans débourser un centime.
Sachant qu'à l'heure actuelle, les (nombreux) allophones qui sont inclus dans les cours le sont en sus du plafond. On se retrouve donc déjà fréquemment à 27 ou 28 élèves par classe, dans les faits.

Mais comme les salles sont blindées de chez blindées, je me demande comment on fera lorsqu'il faudra accueillir 30 élèves + les allophones + un AVS à l'occasion. Mystère et boule de gomme. J'ajouterais volontiers des tables supplémentaires dans la salle que j'occupe, mais où ?

Mais je croyais qu'on était limités à 24 élèves par classe ? Ah oui c'est vrai....ce ne sont que des préconisations (sic!)


J'ai 30 places dans mon (immense) salle du RDC, ces places supplémentaires, elles sont bien pratiques pour isoler les casse-pieds, sur 24 élèves max, (mais ces salles se comptent sur les doigts de la main dans mon collège, le reste est limité à 24 places)
ça va être franchement compliqué de pousser les murs...
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Rendash
Bon génie

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Rendash le Dim 3 Juin 2018 - 12:54
Le plafond est à 26, depuis le passage en REP/REP+.

Mais, en effet, ce sont des préconisations.

Heureusement, y'a l'AP. Et Bayrou yesyes

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Thalia de G
Médiateur

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Thalia de G le Dim 3 Juin 2018 - 12:55
@Rendash a écrit:Et on a même du plus tordu : l'obligation de faire les demandes de bourses en ligne, par exemple. Le classement REP/REP+ dépend (en partie) des taux de boursiers.
Or, dans mon secteur, beaucoup de familles sont paumées sur le site de l'administration, voire n'ont tout simplement pas accès à internet. Autant de familles qui ne feront pas la demande pour la bourse à laquelle elles ont droit. Donc un taux de boursiers en chute libre, qui justifiera une sortie plus que probable du réseau REP+.

Alors, ça tombe bien : le bahut est déjà ras la gueule en termes de nombre de divisions et de nombre d'élèves par classe (25.9 en moyenne, plafond à 26). Il suffira de sortir de REP+ pour que le plafond saute et qu'on puisse accueillir 30 élèves supplémentaires par niveau, soit l'équivalent d'une classe, le tout sans débourser un centime.
Sachant qu'à l'heure actuelle, les (nombreux) allophones qui sont inclus dans les cours le sont en sus du plafond. On se retrouve donc déjà fréquemment à 27 ou 28 élèves par classe, dans les faits.

Mais comme les salles sont blindées de chez blindées, je me demande comment on fera lorsqu'il faudra accueillir 30 élèves + les allophones + un AVS à l'occasion. Mystère et boule de gomme. J'ajouterais volontiers des tables supplémentaires dans la salle que j'occupe, mais où ?
La technocratie est en marche.
Non, non, ce n'est pas un message politique, c'est un constat. Depuis plusieurs années de nombreuses démarches sont à faire en ligne, que tu sois un geek ou un vieux papy ou une vieille mamie pas connectés.
C'est une vraie et scandaleuse discrimination sociale et c'est une honte.

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Herrelis
Doyen

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Herrelis le Dim 3 Juin 2018 - 12:56
C'est 25 la limite en éducation prioritaire hélas. 26 en tassant (c'est comme la 1ère heure sup quoi...). Déjà passé 20 ça devient sportif dans certaines classes...

Li-Li : ils sont un peu beaucoup larges dans leur lecture dis donc 0o. Ici, où le Rectorat est réputé pour aimer nous distribuer du gros sel, ils n'ont pas encore osé nous la faire.


Dernière édition par Herrelis le Dim 3 Juin 2018 - 13:00, édité 1 fois

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Ha@_x
Niveau 5

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Ha@_x le Dim 3 Juin 2018 - 12:58
@Rendash a écrit:Heureusement, y'a l'AP. Et Bayrou  yesyes  

Mais que vient faire le béarnais dans cette galère ??

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Beniamino Massimo
Habitué du forum

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Beniamino Massimo le Dim 3 Juin 2018 - 12:58
@Rendash a écrit:Mais comme les salles sont blindées de chez blindées, je me demande comment on fera lorsqu'il faudra accueillir 30 élèves + les allophones + un AVS à l'occasion.
Oui, au passage, si l'établissement est siglé UPE2A, les élèves allophones ne sont pas comptés dans les effectifs à proprement parler, alors qu'ils sont bien présents physiquement dans certaines disciplines. Ça peut être un vrai problème.


Dernière édition par Beniamino Massimo le Dim 3 Juin 2018 - 13:00, édité 1 fois

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Et de ce peu de jours si longtemps attendus,
Ah ! malheureux ! Combien j'en ai déjà perdus !
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Ha@_x
Niveau 5

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Ha@_x le Dim 3 Juin 2018 - 13:00
@Herrelis a écrit:C'est 25 la limite en éducation prioritaire hélas. 26 en tassant (c'est comme la 1ère heure sup quoi...). Déjà passé 20 ça devient sportif dans certaines classes...

C'est sûr, quoique certaines saisons sont plus propices que d'autres, en ce moment je tourne à 18 élèves présents par classe en moyenne...
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Li-Li
Neoprof expérimenté

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Li-Li le Dim 3 Juin 2018 - 13:03
@Herrelis a écrit:C'est 25 la limite en éducation prioritaire hélas. 26 en tassant (c'est comme la 1ère heure sup quoi...). Déjà passé 20 ça devient sportif dans certaines classes...

Li-Li : ils sont un peu beaucoup larges dans leur lecture dis donc 0o. Ici, où le Rectorat est réputé pour aimer nous distribuer du gros sel, ils n'ont pas encore osé nous la faire.

Comme le dit Rendash, ce sont des préconisations, et on nous le fait bien comprendre. L'académie est pleine à craquer et l'investissement de l'Etat est conséquent donc on nous fait bien comprendre que "enfin, bon... on construit des etbs donc n'allez pas vous plaindre". Nous avons une classe supprimée par division l'an prochain, seulement un effort sur les sixièmes.
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Ha@_x
Niveau 5

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Ha@_x le Dim 3 Juin 2018 - 13:06
@Beniamino Massimo a écrit:Oui, au passage, si l'établissement est siglé UPE2A, les élèves allophones ne sont pas comptés dans les effectifs à proprement parler, alors qu'ils sont bien présents physiquement dans certaines disciplines. Ça peut être un vrai problème.

Certains collèges du 93 ont réussi à conserver des classes spéciales UPE2A (c'est pas notre cas), mais l'inclusion à marche forcée y est aussi en marche
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Thalia de G
Médiateur

Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

par Thalia de G le Dim 3 Juin 2018 - 13:11
@Herrelis a écrit:C'est 25 la limite en éducation prioritaire hélas. 26 en tassant (c'est comme la 1ère heure sup quoi...). Déjà passé 20 ça devient sportif dans certaines classes...
Souvenir de jeunesse (relative). Quand j'étais en zep, nous avons eu à la rentrée des 6e à 26 ou 27 élèves. Grève de tous les collègues, soutenue par les parents qui empêchaient les élèves d'entrer, rencontres au rectorat, blocage de la principale artère de la ville, un joyeux b...l. Nous avons obtenu gain de cause et n'avons pas eu de retenue de salaire puisque demande légitime s'appuyant sur des textes officiels.

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Re: [Les Échos] Prime de 3000€ pour les professeurs en REP +

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