Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble

Rendash a écrit:

Elyas a écrit: l'interdiction par une Inspection académique de chanter la chanson de Craonne pendant les célébrations (le maire a envoyé paître l'inspection apparemment)

Aurais-tu une source, pour ceci ? Parce que ça me semble encore plus grave que les habituels délires stupides de l'énarque inculte et hypocrite élu grâce à la nullité crasse de l'ensemble de la classe politique.

Café pédagogique a écrit: le Dasen a cédé à la demande "de militaires et d'anciens combattants" qui n'apprécient pas qu'on chante un texte qui "met en doute les décisions du haut commandement "

LaNouvelleRépublique.fr a écrit:« J’assume totalement, affirme le directeur académique des services de l’Éducation nationale (Dasen), Pierre-François Gachet, contacté hier. C’est le préfet qui m’a averti, à la suite de remontées émues venant de gendarmes et de militaires. Mais je tiens à préciser que M. Morsy ne m’a ensuite donné aucune consigne particulière. »
« Pour moi il y a deux notions très différentes, dans cette affaire, poursuit le Dasen. La première, c’est que l’enseignement de l’histoire de France ne doit occulter aucun passage, notamment les mutineries de 1917 et les fusillés pour l’exemple. Il faut évidemment étudier ces terribles épisodes et le faire de manière scientifique, avec une mise en perspective. En procédant ainsi, on met tout simplement une vérité historique en lumière. Je n’ai, évidemment, jamais eu l’intention de passer ces épisodes sous silence. »
« Le second volet complètement différent, c’est la question de la commémoration. Les cérémonies du 11 novembre 2018, celles du centenaire de la fin du conflit, auront une ampleur exceptionnelle. Elles doivent être des moments de recueillement et d’union nationale. Il est hors de question d’entraîner de la discorde, en de pareils instants. Les professeurs l’ont d’ailleurs très bien compris et n’ont fait aucune difficulté. Vraiment, il n’y a là-dedans aucune censure. Simplement, l’Éducation nationale a l’obligation et le devoir de participer à l’esprit de concorde qui doit présider à de telles cérémonies. Faire chanter Craonne par les enfants, en de pareils moments, peut être une source de division. »

Elyas a écrit:Justement, Macron n'a pas une pensée complexe mais une pensée simplificatrice. Dire que Pétain est à la fois un maréchal glorieux de la Première Guerre mondiale et un traitre pendant la Seconde Guerre mondiale, ce n'est pas la complexité mais la simplification... parce qu'il ne retient que la mémoire fabriquée de Pétain alors que l'historiographie montre tout de même que cette gloire est due au sacrifice de millions de soldats anonymes tenaces.

Comme je disais hier, on a eu sur une semaine deux messages très inquiétants : l'interdiction par une Inspection académique de chanter la chanson de Craonne pendant les célébrations (le maire a envoyé paître l'inspection apparemment) et Macron qui célèbre Pétain. D'un côté, on continue à humilier ceux qui ont donné leur sang et n'en pouvaient plus des ordres d'attaques où le taux de mortalité étaient très élevées et on célèbre celui qui envoyait à la mort ces Poilus et qui a ensuite conduit la France dans la collaboration en utilisant justement la mémoire de sa gloire fabriquée sur le sang des Poilus.

Savoir ça, c'est le début d'une pensée complexe. Ce que fait Macron, c'est de la simplification idiote.

Sans le savoir, il montre son mépris pour le peuple d'hier, celui de nos grands-parents et arrière-grands-parents (mon arrière-grand-père a fait Verdun et a eu les poumons brûlés par les gaz dans des attaques sans lendemain, donc j'enrage d'entendre la glorification des maréchaux, surtout Pétain... enfin bref).

Pour montrer l'idiotie des Maréchaux, il suffit de s'intéresser à la bataille des Frontières qui a eu le taux de mortalité journalière le plus élevé de toute la guerre.

Et puis, le fait de parler de la "gloire" ! On rêve ! La gloire de Pétain a été fabriquée avec le courage et le sang de millions de Poilus.

Bon, je suis furibard, on l'aura compris

Elyas a écrit:Justement, Macron n'a pas une pensée complexe mais une pensée simplificatrice. Dire que Pétain est à la fois un maréchal glorieux de la Première Guerre mondiale et un traitre pendant la Seconde Guerre mondiale, ce n'est pas la complexité mais la simplification...
Sans le savoir, il montre son mépris pour le peuple d'hier, celui de nos grands-parents et arrière-grands-parents...

Zagara a écrit: D'un point de vue politique ou citoyen, un tel discours serait à mon sens aujourd'hui éminemment condamnable. Du point de vue de l'historien on n'a rien à "reprocher" aux acteurs historiques, seulement à les étudier et à établir les faits les plus probables.

Zagara a écrit:Et alors ?

Zagara a écrit:
Je ne comprends pas trop où tu veux en venir, sinon que ce que tu dis est confus (d'autant plus quand on ne développe pas sa pensée et balance juste une citation).

Zagara a écrit:Franchement tu ne me motives pas assez pour me faire dépenser mon temps à disserter. J'essaye d'éviter de trop le perdre désormais.
J'ajouterai seulement que quand je m'exprime ici c'est quasiment toujours avec ma casquette de citoyenne et non d'historienne (et non "historien").

Tontondubled a écrit:

Zagara a écrit:Et alors ?

"Du point de vue de l'historien", penses-tu comme Mitterrand que nous sommes face à "une contradiction fondamentale de l'Histoire" quand on aborde le cas de Pétain ?

Isis39 a écrit:Pétain a été condamné à l'indignité nationale, ce qui l'exclut des commémorations, non ?

Isis39 a écrit:Pétain a été condamné à l'indignité nationale, ce qui l'exclut des commémorations, non ?

VanGogh59 a écrit: Ajoutons que de Gaulle avait une vision d'amour-haine envers Pétain de par leurs histoires personnelles et que la vision de Vichy (et de Pétain dont rien ne prouvait encore qu'il était antisémite) n'était pas la même à l'époque.

ebulle a écrit: Quant à réveiller DG.. on peut quand même oser espérer que Macron, un demi-siècle après, ait une vision différente, non ?

kalliste54 a écrit:Coucou,
Je sais , ça fait longtemps que je n'ai pas posté ici mais je vous lis svt.
Je pense qu'il faut garder la BDD...elle sera TRES utile l'an prochain avec les nouveaux programmes de lycée...je n'y postais plus car j'avais déjà posté l'essentiel de mon travail...Je pense que la mutualisation sera d'une grande aide.