Tests de positionnement 2de maths français

Franck059 a écrit:Pour les tests, ils ont voulu faire comme PISA ou TIMSS mais en moins bien.

Quelqu'un a-t-il une idée du programme utilisé par l'EN pour la réalisation de ces tests en ligne ?

Du javascript, manifestement !
view-source:http://eduscol.education.fr/test_accompagnement_mathematiques_niveau_seconde_gt/src/taoQtiTest/views/js/loader/qtiTestRunner.min.js

La boîte qui a produit ce test a un site : https://www.taotesting.com/

Globalement, la même chose pourrait être faite avec Google Forms ou en local avec un script Python de niveau ISN ; il resterait toute la partie gestion de base de données, quand même.

ben2510 a écrit:

Mouton a écrit:
Je n'ai pas souvenir d'avoir étudié les droites en géométrie analytique, de maitriser un calcul de pourcentage de tête sans aide (tableau?) ni d'avoir fait du calcul littéral en CM2.

* J'ai le souvenir extrêmement précis d'avoir avec des sixièmes travaillé les équations de droites de la forme x=cste et y=cste, en particulier pour éviter la confusion classique pour positionner les points dont une coordonnée est nulle.

En 1972? Les coordonnées de points sont au cycle 4...

* "Maîtriser un calcul de pourcentage" ? Sérieusement ? 50/500=10/100 ?

La "difficulté" est plus de comprendre la question/les nombres à choisir/que pourcentage = fraction.
Relis les programmes, si c'est faisable en cycle 3, l'automatisation d'un tel exercice (pour répondre vite à un QCM en temps limité) n'est exigible qu'en cycle 4.

* Pourtant appliquer une formule en remplaçant des lettres par des chiffres, mes enfants l'ont fait en CM2 il n'y a pas si longtemps.

Il me semble avoir vu des questions où il s'agit de faire l'inverse... Sans parler du a² = a + a, la notation "carré" est souvent inconnu d'élèves de 5ème (de bonne foi, ils notent l'aire du carré c*c)

Je te concède qu'on peut remplacer CM2 par sixième, voire cinquième en REP+++.

Mais oui, bien sûr... On parle des programmes officiels et des élèves qu'on a réellement dans les classes, pas de caricatures.

Mouton a écrit:C'est ce genre de détails que l'on devrait avoir pour comprendre un peu mieux les ambitions des rédacteurs pour les élèves.

Ça pourrait être intéressant si leur test était un peu plus crédible.

Justement, la crédibilité du test est fortement liée à la manière dont il sera évalué et les critères de positionnement (probablement débiles, là on est d'accord) qui ont été choisis. Et on ne les connait pas.
Après tout, peut-être que seule la réussite au développement par IR permet d'obtenir une maitrise satisfaisante en calcul. Dans un monde normal ça devrait être le cas, ça ne l'est probablement pas, mais nous n'en savons rien...

En 2006.
Mais je crois qu'on va en rester là.

ben2510 a écrit:

Franck059 a écrit:Pour les tests, ils ont voulu faire comme PISA ou TIMSS mais en moins bien.

Quelqu'un a-t-il une idée du programme utilisé par l'EN pour la réalisation de ces tests en ligne ?

Du javascript, manifestement !
view-source:http://eduscol.education.fr/test_accompagnement_mathematiques_niveau_seconde_gt/src/taoQtiTest/views/js/loader/qtiTestRunner.min.js

La boîte qui a produit ce test a un site : https://www.taotesting.com/

Globalement, la même chose pourrait être faite avec Google Forms ou en local avec un script Python de niveau ISN ; il resterait toute la partie gestion de base de données, quand même.

Merci.
Je reste sur Google Forms qui me convient.

En français, c'est du nouveau ce2.

dita a écrit:En français, c'est du nouveau ce2.

L'ancien était plus exigeant ?

dita a écrit:En français, c'est du nouveau ce2.

En effet… et pourtant je suis certaine qu'il n'y aura pas 100% de réussite.

Les tests seront différents selon les classes ? Un élève de lycée pro ne peut pas avoir de résultats identiques à ceux d'un élève de lycée général... Les attendus sont largement différents.

Ben2510 a un peu exagéré, mais il a globalement raison. Voilà pour chaque question à quelle niveau elle correspond dans mon pays:
autre - Q2
CP - Q10-1
CE1/CE2 - Q6, Q7, Q13
CM1/CM2 - Q1, Q14, Q15
6ieme - Q8 (sans le mot "abscisse"), Q14
5ieme - Q3, Q4, Q5, Q9, Q10-2
4ieme - Q10-3, Q10-4, Q11, Q12 (géométrie qui commence "tard" chez nous, mais en force)
3ieme - Q16
En France, c'est plutôt spiralé et difficile à dire quand ils maitrisent vraiment le sujet. Mais globalement c'est le même niveau.

Comment avec une seule question de 3ieme et peut-être une de 4ieme ils peuvent juger si l'enfant est apte à faire la seconde, voie général?

Il est hyper court ce test, on peut tout faire de tête, sans brouillon ! Et pardon mais il n'y a rien en contenu ... ce test doit aider à orienter ?

Proton a écrit:Il est hyper court ce test, on peut tout faire de tête, sans brouillon ! Et pardon mais il n'y a rien en contenu ... ce test doit aider à orienter ?

C'est juste un échantillon, non ?

Il y a 16 questions. Trois minutes par question, au calme.
Peut-être qu'il y a d'autres questions. Peut-être que ces 16 questions sont extraites d'une banque plus vaste, et qu'il y aura aussi 16 questions le jour J.

Peut-être.
En tout cas je vais demander à ce que ces évaluations soient faites sur des heures de rien d'AP, pas sur des heures de maths et français.

ben2510 a écrit:Mais ici nous parlons d'un test qui aura lieu après plusieurs semaines de cours.

on avait fait l'évaluation 3 semaines après la rentrée environ ...

Prezbo a écrit:

Mrs Hobie a écrit:

Dans mon établissement, dans le cadre de la liaison Collège-lycée, il y a une paire d'année, on a élaboré avec nos collègues des collèges de secteur une évaluation qu'on fait passer assez rapidement en septembre, pour voir ce qu'il restait après les 2 mois de vacances, genre un "brevet bis" ... Ben y'avait pas grand chose de vraiment acquis. Sur les 5 secondes, je crois que j'avais assez de doigts sur les 2 mains pour compter les élèves avec la moyenne à ce test ... Des collègues de collège nous ont aidé à corriger des copies, et ont regardé ce qu'avaient fait leurs élèves, et ils étaient assez étonnés de voir la déperdition d'information.
Bon, après, pour les bons élèves, il suffit de remontrer une fois et ça revient, mais "à vide" comme ça, ils ne savaient pas faire grand chose.

En fait, c'est l'utilité même de ce test de positionnement de début d'année qui me semble incertaine.

Il vaudrait mieux laisser passer quelques semaines, et quelques tests sur ce qui a été travaillé en cours, pour détecter les élèves en difficulté.

Pour nous, c'était clairement pour voir ce qu'il restait après 2 mois de vacances. On se doutait de "nettement moins qu'en juin" mais pas aussi catastrophique.
(et ça a rassuré mon ancienne moi, la pourtant bonne élève qui avait l'impression que les profs de maths parlaient chinois en septembre ...)

J’ai trouvé l’adresse du test via Facebook ( j’espère que ce ne sont pas exactement ceux que vont passer les élèves.)

On dirait un truc de primaire. Vraiment.

Ajupouet a écrit:J’ai trouvé l’adresse du test via Facebook ( j’espère que ce ne sont pas exactement ceux que vont passer les élèves.)

On dirait un truc de primaire. Vraiment.

Certaines questions sont de niveau primaire, mais pas toutes. Vous avez en seconde des élèves qui ont cessé de comprendre en primaire, d'autres qui ont vécu la même chose en 5e. Il n'est pas illégitime de savoir combien il y a d'élèves dans chaque groupe, plutôt que de les confondre dans une seule catégorie.

Il me semble que le test est adaptatif, c'est-à-dire que l'élève qui réussit trois questions faciles sur trois verra le niveau des questions monter, et monter encore plus vite si il réussit cinq questions sur cinq.

archeboc a écrit:
Certaines questions sont de niveau primaire, mais pas toutes. Vous avez en seconde des élèves qui ont cessé de comprendre en primaire, d'autres qui ont vécu la même chose en 5e. Il n'est pas illégitime de savoir combien il y a d'élèves dans chaque groupe, plutôt que de les confondre dans une seule catégorie.

Il me semble que le test est adaptatif, c'est-à-dire que l'élève qui réussit trois questions faciles sur trois verra le niveau des questions monter, et monter encore plus vite si il  réussit cinq questions sur cinq.

Ça ne serait pas faux si les questions élémentaires n'étaient pas surreprésentées, et si si la présentation des résultats était faite de façon fine et honnête. (En gros "votre enfant satisfait, non sans fragilités, les attendus de fin de cinquième".)

Avec 15 ou 20% des questions à la louche qui porteront sur ce qui est censé être nouveau en quatrième/troisième et un positionnement sur quatre niveau (avec ce fameux échelon "maîtrise fragile" dans lequel on peut mettre tout et n'importe quoi), je ne doute pas trop que la majeurs partie des élèves auront une maîtrise satisfaisante ou au pire fragile, sans que ce diagnostic ne dise quoi que ce soit de leurs capacités à suivre en seconde.

Les "tests de positionnement" en seconde, sous la forme de QCM passés sur plateforme numérique (encore ! alors que tant de nos élèves ne savent même plus tenir un stylo correctement) et corrigés automatiquement sont une gigantesque fumisterie.

Seuls les exercices académiques tels que la dissertation, le commentaire, l'analyse de documents ou la résolution méthodique de problème donnent une idée précise du niveau de nos élèves.

L'école continue donc de s'enfoncer dans l'insignifiance et l'hypocrisie quant à l'ampleur de la désinstruction. Mais... en confiance et en musique, ce qui change évidemment tout !


http://eduscol.education.fr/cid132886/tests-de-positionnement-de-debut-de-seconde-des-outils-pour-les-enseignants.html

A chaque fois que je lis "test de positionnement", je pense à un bureau de marketing.

Je ne suis pas professeur de lettres, mais je trouve le début du test de français, donné en exemple dans le lien de René Chiche, hallucinant. Je ne vois pas bien ce qu'on peut en tirer, à part la compétence "je sais écouter un podcast sur les jeux vidéo d'une minute et demie"...

Curieux, j'ai été voir celui de maths.

Et là... j'ai pleuré.

J'ai du mal à comprendre pourquoi il faut faire passer un test en maths et français à des élèves qui ont passé fin juin une épreuve écrite nationale de maths et de français.
Mais c'est parce que j'enseigne l'anglais, hein...

René Chiche a écrit:Les "tests de positionnement" en seconde, sous la forme de QCM passés sur plateforme numérique (encore ! alors que tant de nos élèves ne savent même plus tenir un stylo correctement) et corrigés automatiquement sont une gigantesque fumisterie.

Seuls les exercices académiques tels que la dissertation, le commentaire, l'analyse de documents ou la résolution méthodique de problème donnent une idée précise du niveau de nos élèves.

Je serai un peu moins catégorique car, en maths, un QCM bien pensé pourrait quand même permettre de tester assez efficacement la maîtrise du calcul et de certains résultats élémentaires, ce qui dans le contexte actuel serait déjà appréciable. Malheureusement, sauf pour deux ou trois questions, le "test de positionnement" donné en exemple sur le site du Ministère ne me semble pas vraiment pousser les investigations dans cette voie.

JPhMM a écrit:Curieux, j'ai été voir celui de maths.

Et là... j'ai pleuré.

La curiosité étant un vilain défaut, tu n'as qu'à t'en prendre qu'à toi-même.

RogerMartin a écrit:J'ai du mal à comprendre pourquoi il faut faire passer un test en maths et français à des élèves qui ont passé fin juin une épreuve écrite nationale de maths et de français.

Heu... parce que là ce test sera un outil très utile pour nous permettre de mieux cibler les difficultés des élèves et d'y remédier grâce à de magnifiques séances d'AP où nous pratiquerons dans la joie et la bonne bienveillante humeur la différenciation pédagogique ? J'ai bon m'sieur l'IPR ?
Je n'ai pas trouvé de smiley qui lèche des bottes, ou autre chose...

ben2510 a écrit:

Franck059 a écrit:Pour les tests, ils ont voulu faire comme PISA ou TIMSS mais en moins bien.

Quelqu'un a-t-il une idée du programme utilisé par l'EN pour la réalisation de ces tests en ligne ?

Du javascript, manifestement !
view-source:http://eduscol.education.fr/test_accompagnement_mathematiques_niveau_seconde_gt/src/taoQtiTest/views/js/loader/qtiTestRunner.min.js

La boîte qui a produit ce test a un site : https://www.taotesting.com/

Globalement, la même chose pourrait être faite avec Google Forms ou en local avec un script Python de niveau ISN ; il resterait toute la partie gestion de base de données, quand même.

J'espère que dans la version finale, quand l'élève veut changer de réponse sur les questions à plusieurs lignes (cases carrées), il n'aura plus à décocher la réponse donnée initialement pour pouvoir cocher l'autre. Dès la première question de chacun des tests (maths ou français), il va pouvoir flipper sinon, voyant que son nouvel avis n'est pas pris en compte…


(Dit comme ça ce n'est pas clair, mais essayez de changer une réponse sur la première question par exemple...pas naturel non ?)

RogerMartin a écrit:J'ai du mal à comprendre pourquoi il faut faire passer un test en maths et français à des élèves qui ont passé fin juin une épreuve écrite nationale de maths et de français.
Mais c'est parce que j'enseigne l'anglais, hein...

Nous avons posé la question au CDE le jour de la pré-rentrée. Je crois qu'il avait du mal à comprendre aussi, mais c'est parce qu'il est CDE

Oui, c’etait pas la peine de s’emmerder à leur faire passer le brevet et à valider les compétences du cycle 4.



Une façon pour l’institution de dire « les compétences, c’est du flan folklorique, il faut évaluer les connaissances. » ?