Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

Ingeborg B. a écrit:

Laotzi a écrit:

chmarmottine a écrit:

Laotzi a écrit:

Ben si, c'est de cela dont on parle dans les messages précédents  : https://www.neoprofs.org/t119874p200-reforme-du-lycee-un-choix-de-specialites-plus-restreint-que-prevu#4544497

Dans le BO d'aujourd'hui, il est juste réaffirmé que le choix des enseignements de spécialité est du ressort de l'élève. Rien ne dit qu'il n'y aura pas de combinaison proposée par le lycée.
Dans le BO du 05/09, il est dit clairement que le lycée proposera des combinaisons.
J'en déduis donc que l'élève aura le choix parmi des combinaisons proposées par le lycée.

Désolé, j'avais mal compris le sens du message. Par ailleurs, la note de service publiée aujourd'hui dit bien également que "Les élèves sont répartis en classe de première générale dans les enseignements de spécialité conformément à leurs choix, avec l'accord des représentants légaux, et selon les spécificités d'organisation de l'établissement." On peut comprendre ici qu'il s'agit des combinaisons.

Non et confirmé par le recteur de l'académie de Versailles, les établissements ne pourront pas proposer des combinaisons toutes faites. De toute façon, ce débat est vain car cela se fera en focntion des contraintes de dhg et de la carte des spécialités décidée par le recteur.

RogerMartin a écrit:Mais l'essentiel à retenir est que les profs de maths en France ont une pédagogie nulle, ça, le message est clair.

Indépendance et direction a écrit:
- Le choix des enseignements de spécialité en 1ère générale:
La circulaire 2018-115, publiée au BO du 27 septembre 2018, définit les modalités du choix des enseignements de spécialité de première générale par les familles et les élèves.
Elle prévoyait, à l’origine, que le choix des familles pouvait s’exercer jusqu’au moment de l’inscription définitive. Sur proposition d’Indépendance & Direction lors de l’audience du 26 septembre, cette disposition ne figure pas dans la circulaire. En conséquence, « les familles émettront leur choix définitif en fin d’année scolaire, après l’avis du conseil de classe du 3eme trimestre ».

- Les spécialités et leur nombre:
Les familles choisiront trois spécialités en 1ère parmi celles proposées par l’établissement.
Si des spécificités d’organisation sont reconnues à l’établissement, la proposition de « triplettes » n’est plus à l’ordre du jour, le choix des familles devant prévaloir  pour chacune des spécialités. Un éclairage académique, en lien avec le calcul des DHG, est indispensable, sous peine de ne pas pouvoir faire face à la diversité des demandes.

- Les heures laissées à l’autonomie des établissements:
Les DHG contiendront une enveloppe complémentaire réglementaire de 12h en seconde et de 8h pour chaque division du cycle terminal (1ère et Tle).
Indépendance & Direction a alerté  le ministère sur l’insuffisance de cette enveloppe qui porte une nouvelle fois atteinte à l’autonomie de l’établissement et donc à la capacité de faire réussir tous les élèves.

- Le conseil supérieur des programmes (CSP) annonce un calendrier prévisionnel:
Les projets de programmes devraient être en ligne à compter du 5 novembre 2018. Après une période de 15 jours de consultation par les professionnels de l’éducation (enseignants, équipes de direction...), ils seraient édités définitivement début janvier 2019.
La période  de formation  des formateurs s’étalerait  de janvier à mars 2019, celle des enseignants d’avril à la fin de l’année scolaire.
Ce prévisionnel parait peu réaliste compte tenu des contraintes d’organisation des examens de fin d’année. Indépendance & Direction, depuis la rentrée, dénonce un calendrier intenable !

Prosper de Barante a écrit:Sur l'académie de Rennes, on vient d'avoir le calendrier :

- du 1er octobre au 8 novembre : élaboration par le chef d’établissement de sa proposition d’offre de formation en concertation avec ses équipes et son réseau
- le 8 novembre au plus tard : remontée au Rectorat des propositions des établissements, par chaque chef d’établissement
- mi décembre : retour auprès des chefs d’établissements du projet d’offre de formation arrêtée par madame le Recteur
- du 10 au 21 décembre : proposition de constitution de trinômes (première) par les chefs d’établissement et engagement de la réflexion sur les binômes (terminale)

Peut-on m'expliquer comment on peut faire des offres de formation sans connaître les programmes et donc les enseignants concernés ?
On nous demande d'inventer les trinômes et les binômes possibles : n'est-ce pas une production qui devrait naître d'une concertation avec l'enseignement supérieur ?
Le pire, c'est qu'on fera le travail parce qu'on a la crainte de ce que le rectorat et le cde est capable de proposer !

Prosper de Barante a écrit:Autre source d'étonnement : y-a-t'il suffisamment de profs de maths, avec spécialité info ( si j'ai bien compris) pour faire les cours de "sciences numériques et technologie" pour toutes les secondes pour la rentrée 2019 : 1.5h/semaine ?

Prosper de Barante a écrit:Autre source d'étonnement : y-a-t'il suffisamment de profs de maths, avec spécialité info ( si j'ai bien compris) pour faire les cours de "sciences numériques et technologie" pour toutes les secondes pour la rentrée 2019 : 1.5h/semaine ?

Prosper de Barante a écrit:Je ne fais que reprendre la seule source pour l'instant que j'ai trouvé :
le "travail du CSP" : http://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/99/9/CSP-note-analyses-propositions-lycee-mai-2018_942999.pdf
"Cet  enseignement, assuré  par  des  professeurs  de  mathématiques  ayant  choisi  l’option «Informatique»  à   leur   concours   de   recrutement   et   par   des   professeurs   de   technologie expérimentés, devra être articulé avec: les programmes des enseignements scientifiques de seconde, les  programmes  du  cycle  terminal, l’enseignement  scientifique  (enseignement  commun)  et les enseignements scientifiques de spécialité, notamment mathématiques, sciences de l’ingénieur et numérique et sciences informatiques" p.16
Et ne connaissant pas les modalités pour le capes de maths, l'idée saugrenue est venue...
Et je m'étonne que les profs de maths n'aient pas réagi à cela...

Kilmeny a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

Laotzi a écrit:

chmarmottine a écrit:

Dans le BO d'aujourd'hui, il est juste réaffirmé que le choix des enseignements de spécialité est du ressort de l'élève. Rien ne dit qu'il n'y aura pas de combinaison proposée par le lycée.
Dans le BO du 05/09, il est dit clairement que le lycée proposera des combinaisons.
J'en déduis donc que l'élève aura le choix parmi des combinaisons proposées par le lycée.

Désolé, j'avais mal compris le sens du message. Par ailleurs, la note de service publiée aujourd'hui dit bien également que "Les élèves sont répartis en classe de première générale dans les enseignements de spécialité conformément à leurs choix, avec l'accord des représentants légaux, et selon les spécificités d'organisation de l'établissement." On peut comprendre ici qu'il s'agit des combinaisons.

Non et confirmé par le recteur de l'académie de Versailles, les établissements ne pourront pas proposer des combinaisons toutes faites. De toute façon, ce débat est vain car cela se fera en focntion des contraintes de dhg et de la carte des spécialités décidée par le recteur.

Dans ce cas, il sera impossible de réaliser les emplois du temps !

Bouboule a écrit:

Prosper de Barante a écrit:Sur l'académie de Rennes, on vient d'avoir le calendrier :

- du 1er octobre au 8 novembre : élaboration par le chef d’établissement de sa proposition d’offre de formation en concertation avec ses équipes et son réseau
- le 8 novembre au plus tard : remontée au Rectorat des propositions des établissements, par chaque chef d’établissement
- mi décembre : retour auprès des chefs d’établissements du projet d’offre de formation arrêtée par madame le Recteur
- du 10 au 21 décembre : proposition de constitution de trinômes (première) par les chefs d’établissement et engagement de la réflexion sur les binômes (terminale)

Peut-on m'expliquer comment on peut faire des offres de formation sans connaître les programmes et donc les enseignants concernés ?
On nous demande d'inventer les trinômes et les binômes possibles : n'est-ce pas une production qui devrait naître d'une concertation avec l'enseignement supérieur ?
Le pire, c'est qu'on fera le travail parce qu'on a la crainte de ce que le rectorat et le cde est capable de proposer !

C'est toujours étonnant cette façon de fonctionner dans l'Education nationale (c'est trop lié avec le calendrier politique). Il y a même des spécialités sans disciplines attitrées comme l'informatique. Comment la proposer à quelqu'un ou se porter volontaire sans connaître les objectifs de programme et d'évaluation. Evidemment, certains sont convaincus d'avance et seront volontaires mais on a vu sur ce forum même des collègues enseignant l'ISN, dubitatifs sur la légitimité de leur place dans cette spécialité.

Sur les triplettes/doublettes, on voit que d'un message à l'autre, les consignes sont contradictoires. "Libre choix des spécialités" ou "libre choix des triplettes" ?

Ingeborg B. a écrit:

Kilmeny a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

Laotzi a écrit:
Désolé, j'avais mal compris le sens du message. Par ailleurs, la note de service publiée aujourd'hui dit bien également que "Les élèves sont répartis en classe de première générale dans les enseignements de spécialité conformément à leurs choix, avec l'accord des représentants légaux, et selon les spécificités d'organisation de l'établissement." On peut comprendre ici qu'il s'agit des combinaisons.

Non et confirmé par le recteur de l'académie de Versailles, les établissements ne pourront pas proposer des combinaisons toutes faites. De toute façon, ce débat est vain car cela se fera en focntion des contraintes de dhg et de la carte des spécialités décidée par le recteur.

Dans ce cas, il sera impossible de réaliser les emplois du temps !

pas forcément, si les spécialités sont mises en barrettes...

wilfried12 a écrit:
Il a déjà été expliqué que cela ne marche pas.

Will.T a écrit:

wilfried12 a écrit:
Il a déjà été expliqué que cela ne marche pas.

Et je n'ai toujours pas compris pourquoi ce qui fonctionne actuellement avec les langues ne fonctionnerait plus l'an prochain pour les spécialités.

Bouboule a écrit:

Will.T a écrit:

wilfried12 a écrit:
Il a déjà été expliqué que cela ne marche pas.

Et je n'ai toujours pas compris pourquoi ce qui fonctionne actuellement avec les langues ne fonctionnerait plus l'an prochain pour les spécialités.

J'imagine que wilfried12 pense aux élèves qui auraient choisi deux spécialités qui seront justement en barrettes.
Mais il y aura bien des barrettes jusqu'à un certain point à mon avis vu que lorsqu'on est en spécialité, on n'est pas en tronc commun (je sais, je ne suis pas clair).

Will.T a écrit:

Bouboule a écrit:

Will.T a écrit:

wilfried12 a écrit:
Il a déjà été expliqué que cela ne marche pas.

Et je n'ai toujours pas compris pourquoi ce qui fonctionne actuellement avec les langues ne fonctionnerait plus l'an prochain pour les spécialités.

J'imagine que wilfried12 pense aux élèves qui auraient choisi deux spécialités qui seront justement en barrettes.
Mais il y aura bien des barrettes jusqu'à un certain point à mon avis vu que lorsqu'on est en spécialité, on n'est pas en tronc commun (je sais, je ne suis pas clair).

Certaines spe plus demandées que d'autres seront sur plusieurs barettes !
Franchement, je ne comprends pas ce problème !

Will.T a écrit:Tu auras des eleves reparti en classes pour les matieres de tronc commun.
Il s'agit seulement de les redistribuer autrement sur les barrettes de specialité 12h par semaine.
C'est ce qui ce fait en langue ouen enseignement d'explo en 2de actuellement.

Par contre, le groupe "classe" ne voudra plus dire grand chose.

mathmax a écrit:Si tu mets en barrette, par exemple, SVT et anglais, une triplette comprenant ces deux spécialités sera interdite.