Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

Danska a écrit:Ne perds pas ton temps, Ramanujan974

Mais non, mais non...

La base de la pédagogie, c'est la répétition.

Danska a écrit:Ne perds pas ton temps, Ramanujan974 : depuis son inscription, Cassiopella passe son temps à intervenir sur des sujets qu'elle ne connaît pas, et elle se retrouve à côté de la plaque dans 99 % des cas, comme ici

C'est un des problèmes quand on veut discuter des problèmes du secondaire sans y avoir jamais mis les pieds.

Dans ce cas précis, c'est encore pire que d'habitude. C'est vrai quoi, personne n'avait jamais pensé avec Cassiopella à donner des conseils aux élèves pour s'améliorer, ce qu'on est nouilles quand même

Mode modération on : ça ne rentrerait pas dans ce qu'on lui a demandé de cesser, ça ?

Ramanujan974 a écrit:

Danska a écrit:Ne perds pas ton temps, Ramanujan974

Mais non, mais non...

La base de la pédagogie, c'est la répétition.

Hélips a écrit:

Danska a écrit:Ne perds pas ton temps, Ramanujan974 : depuis son inscription, Cassiopella passe son temps à intervenir sur des sujets qu'elle ne connaît pas, et elle se retrouve à côté de la plaque dans 99 % des cas, comme ici

C'est un des problèmes quand on veut discuter des problèmes du secondaire sans y avoir jamais mis les pieds.

Dans ce cas précis, c'est encore pire que d'habitude. C'est vrai quoi, personne n'avait jamais pensé avec Cassiopella à donner des conseils aux élèves pour s'améliorer, ce qu'on est nouilles quand même

Face au désir de cette élève, il y a trois possibilités:
1) Ignorer, elle fait ce qu'elle veut.
2) Dire qu'elle n'arrivera pas et que c'est 100% impossible. Elle va droit au mur, p.ex. très mauvais dossier à cause des maths, BAC n'ont validé.
3) Encourager et aider, expliquer ce qui ne va pas et dire comment améliorer.
Vu combien de fois ce genre de discours revient sur le forum, l'option 3 n'est que rarement envisagée.

Ramanujan974 a écrit:
Parce qu'il est illusoire d'imaginer résorber 4 ans (au moins) de lacunes en quelques heures et quelques conseils.

L'élève dit qu'elle a eu le Brevet grâce aux maths. Peut-être ce n'est pas 4 ans de lacunes, mais moins. On peut lui accorder le bénéfice de doute?
P.S. contrairement à ce que dit @Danska, j'ai travaillé avec les collégiens et lycéens.

cassiopella a écrit:3) Encourager et aider, expliquer ce qui ne va pas et dire comment améliorer.
Vu combien de fois ce genre de discours revient sur le forum, l'option 3 n'est que rarement envisagée

Peut-être parce que c'est un peu la base du métier, et qu'on peut potentiellement et très éventuellement supposer que ça a déjà été tenté avant de déclarer que l'élève n'y arrivait pas dans cette discipline ?

Remarque qu'on gagnerait du temps si on décrétait en début d'année que untel et unetelle sont nuls, et donc même pas besoin de corriger leurs copies, d't'façon ils ne feront jamais rien de bon. Ca peut être une idée à creuser, merci !  

cassiopella a écrit:P.S. contrairement à ce que dit @Danska, j'ai travaillé avec les collégiens et lycéens.

Première nouvelle ! :lol:

On n'a pas les mêmes, alors - mais j'avoue que le coup de "l'élève lucide" m'a beaucoup fait rire : j'aime beaucoup mes élèves, vraiment, surtout cette année ; mais ça reste des ados, avec peu de recul sur leurs capacités, et certainement pas "lucides", sans quoi parents, enseignants ou aide à l'orientation ne serviraient à rien.


Et mince, mais pourquoi je réponds encore, moi ?!

 cassiopella a écrit:

Flaure a écrit:J'ai une élève de 2nde, qui a eu son brevet "grâce aux maths" selon ses dires, donc ric rac, qui dans ma classe dit ne rien comprendre (et en effet, elle répond à côté), mais veut cependant prendre les mathématiques l'année prochaine.
Surprise, je lui demande son projet : le droit. 
Oh, pas besoin d'étudier les mathématiques pour ce projet me dis-je, mais si : elle veut une école sélective... et qui sélectionne sur les mathématiques. 

Bref, pour moi cette élève va au casse-pipe parce qu'elle vise indépendamment de ses moyens ; ça m'étonne qu'elle ne s'en rende pas compte et persiste dans son projet initial sans travail et sans résultats valables en mathématiques.



Y aura-t-il une sélection a minima ou laissera-t-on le choix de prendre une discipline pour laquelle les résultats montrent des lacunes certaines ?

Pourquoi ce désir constant de sélectionner, d'écarter les indésirables? Pourquoi ne pas dire à cet élève, ce qui ne fonctionne pas et lui donner les conseils pour qu'elle s'améliore? L'élève est lucide et a compris comment la société française fonctionne. Et si jamais elle décide de faire autre chose que le droit, les mathématiques lui seront utiles.

Tu crois qu'on fait quoi avec nos élèves exactement ?

Plus sérieusement, est-ce que quelqu'un a déjà eu un élève qui commence l'année à 3 et qui finit à 12 ?
Moi, jamais.

cassiopella a écrit:
P.S. contrairement à ce que dit @Danska, j'ai travaillé avec les collégiens et lycéens.

Ca ne veut pas dire "avoir eu un poste en collège ou lycée"...

Plus sérieusement, est-ce que quelqu'un a déjà eu un élève qui commence l'année à 3 et qui finit à 12 ?
Moi, jamais.

Moi si, mais dans des circonstances très particulières (en gros, l'élève de 2nde à tendance rebelle qui commence très mal l'année en décidant de ne pas travailler cette nouvelle matière que sont les SES, puis y prend goût et se met au travail). Mais c'est vraiment un cas exceptionnel, et ça fonctionne uniquement parce qu'il n'y a pas de prérequis en SES en 2nde, donc pas de lacunes à rattraper.

Ramanujan974 a écrit:Plus sérieusement, est-ce que quelqu'un a déjà eu un élève qui commence l'année à 3 et qui finit à 12 ?
Moi, jamais.

En seconde, une fois. En 20 ans. Mais pas une élève qui était ric-rac en collège. Une élève qui a paniqué parce que "la seconde, on m'a dit que c'est super dur".
En série scientifique, jamais. En série STMG, plus souvent, puisque là, le programme est objectivement facile et qu'une partie notable des élèves peut réellement être remise sur les rails à coup d'encouragement. Et de contrôles portant uniquement sur la capacité à calculer 20% de 150€ (oui, je suis élitiste, je ne me contente pas de 20% de 100€).

Et sinon, combien commencent à 12 et finissent à 3 ?!

Ramanujan974 a écrit:Et sinon, combien commencent à 12 et finissent à 3 ?!

Je ne sais pas compter jusque là

mafalda16 a écrit:
Tu crois qu'on fait quoi avec nos élèves exactement ?

Le fait que ce genre de plainte reviens si souvent est très illustratif.

Ramanujan974 a écrit:Plus sérieusement, est-ce que quelqu'un a déjà eu un élève qui commence l'année à 3 et qui finit à 12 ?
Moi, jamais.

Moi, justement en cours particulier, une élève de seconde. Bon, ok. Je dois être honnête, c'était un peu comme dans le cas de Danska.

cassiopella a écrit:

mafalda16 a écrit:
Tu crois qu'on fait quoi avec nos élèves exactement ?

Le fait que ce genre de plainte reviens si souvent est très illustratif.

Oui, cela illustre bien le fait que nos élèves n'écoutent/ne lisent absolument pas nos conseils et/ou n'en fichent pas une et espèrent obtenir le Saint Graal...

cassiopella a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Plus sérieusement, est-ce que quelqu'un a déjà eu un élève qui commence l'année à 3 et qui finit à 12 ?
Moi, jamais.

Moi, justement en cours particulier, une élève de seconde.

Donc avec une disponibilité bien plus importante pour l'élève. Tu peux passer du temps à combler ses lacunes sur les programmes du collège. Lorsqu'on enseigne en seconde en établissement, on ne dispose pas de ce temps.

cassiopella a écrit:

mafalda16 a écrit:
Tu crois qu'on fait quoi avec nos élèves exactement ?

Le fait que ce genre de plainte reviens si souvent est très illustratif.

Illustratif de quoi ?
Sérieusement, si tu es capable de faire passer les 35 élèves d'une classe de seconde dont 10 qui avaient moins de 8 en collège et 10 entre 8 et 10 au dessus de 15 juste en les encourageant, viens, la porte de ma classe t'est ouverte (enfin celle de mon collègue, parce que ma seconde de cette année, ce n'est pas ce profil). Par contre tu joues le jeu : tu les prends vraiment tous en classe entière, 4 heures par semaine, et sans supprimer la moitié du programme.

mafalda16 a écrit:

 cassiopella a écrit:

Flaure a écrit:J'ai une élève de 2nde, qui a eu son brevet "grâce aux maths" selon ses dires, donc ric rac, qui dans ma classe dit ne rien comprendre (et en effet, elle répond à côté), mais veut cependant prendre les mathématiques l'année prochaine.
Surprise, je lui demande son projet : le droit. 
Oh, pas besoin d'étudier les mathématiques pour ce projet me dis-je, mais si : elle veut une école sélective... et qui sélectionne sur les mathématiques. 

Bref, pour moi cette élève va au casse-pipe parce qu'elle vise indépendamment de ses moyens ; ça m'étonne qu'elle ne s'en rende pas compte et persiste dans son projet initial sans travail et sans résultats valables en mathématiques.



Y aura-t-il une sélection a minima ou laissera-t-on le choix de prendre une discipline pour laquelle les résultats montrent des lacunes certaines ?

Pourquoi ce désir constant de sélectionner, d'écarter les indésirables? Pourquoi ne pas dire à cet élève, ce qui ne fonctionne pas et lui donner les conseils pour qu'elle s'améliore? L'élève est lucide et a compris comment la société française fonctionne. Et si jamais elle décide de faire autre chose que le droit, les mathématiques lui seront utiles.

Tu crois qu'on fait quoi avec nos élèves exactement ?

 Ce n'est pas une élève qui s'accroche actuellement, elle n'est pas en demande et est fuyante à mon approche. 
Elle est agitée en classe, n'essaie pas de faire ce qui est demandé et bref, elle accumule le retard. 
Je lui ai parlé en tête à tête en voyant qu'elle se noyait mais elle n'est pas entrée dans le dialogue malheureusement. 

J'ai l'impression d'un projet hors sol et pour lequel elle ne se donne pas les moyens de réussir en l'état. 
J'ajoute qu'avoir son brevet de justesse me semble signe de lacunes importantes, et qu'en effet combler au lycée alors que ça avance demande un lourd investissement de l'élève. 
Je suis prête à aider un élève, je mets des ressources pour travailler en autonomie, mais en l'espèce elle a complètement décroché il me semble. 

Elle ne m'a pas rendu une seule évaluation avec quelque chose qui montre du travail personnel, elle a écopé d'une colle à force de se lever sans autorisation et de bavarder et m'a rendu copie blanche sur les exercices que j'avais prévus, disant qu'elle ne comprend "rien".
Exercices du livre, difficulté croissante à partir de l'application directe. 

Rien. Nada. 

Bon, il faut dire que je ne me passionne pas non plus pour l'enseignement. J'aime bien expliquer, mais le reste me pèse et je ne serai pas la prof de l'année. 
Néanmoins, je n'ai jamais refusé (ou fait mine de retirer)  mon aide.

Pour être tout à fait honnête au vu de son comportement et de ses résultats actuels je pense que son projet n'est pas très affermi, et peut-être pas très réaliste. 
Mais cela la regarde, et je m'en voudrais de barrer le chemin de la réussite d'un jeune.

Mathador a écrit:

cassiopella a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Plus sérieusement, est-ce que quelqu'un a déjà eu un élève qui commence l'année à 3 et qui finit à 12 ?
Moi, jamais.

Moi, justement en cours particulier, une élève de seconde.

Donc avec une disponibilité bien plus importante pour l'élève. Tu peux passer du temps à combler ses lacunes sur les programmes du collège. Lorsqu'on enseigne en seconde en établissement, on ne dispose pas de ce temps.

Je proteste ! Il y a l'AP

:jesors:

Hélips a écrit:

cassiopella a écrit:

mafalda16 a écrit:
Tu crois qu'on fait quoi avec nos élèves exactement ?

Le fait que ce genre de plainte reviens si souvent est très illustratif.

Illustratif de quoi ?

De la place des maths dans la société, que c'est une matière de sélection et très élitiste. Soit tu fais la partie du "club", soit... tant pis pour toi! C'est à l'opposé de l'enseignement que j'ai eu.  :| Il n'y a pas ce genre de remarque en Russie, c'est tout simplement impensable. C'est un peu comme dire, qu'il faut plusieurs cours de français en filtrant les élèves par niveau et les plus faibles on le droit d'abandonner le français.  

Sérieusement, si tu es capable de faire passer les 35 élèves d'une classe de seconde dont 10 qui avaient moins de 8 en collège et 10 entre 8 et 10 au dessus de 15 juste en les encourageant, viens, la porte de ma classe t'est ouverte (enfin celle de mon collègue, parce que ma seconde de cette année, ce n'est pas ce profil). Par contre tu joues le jeu : tu les prends vraiment tous en classe entière, 4 heures par semaine, et sans supprimer la moitié du programme.

Non, pas en cours de 35 élèves au lycée actuel. C'est une mission impossible. Par contre au collège - oui. Mais je pense quand même qu'il faut encourager l'élève qui désire de continuer à faire les maths. Quitte à lui donner Lebossé-Hémery ou dire "prend un prof particulier".

Mathador a écrit:
Donc avec une disponibilité bien plus importante pour l'élève. Tu peux passer du temps à combler ses lacunes sur les programmes du collège. Lorsqu'on enseigne en seconde en établissement, on ne dispose pas de ce temps.

Bien sur et c'est tout à fait compréhensible. Mais l'élève en question pourrais peut-être prendre un prof particulier ou demander l'aide aux associations (si elles existent dans la ville. Chez nous il y a 2 assos bénévoles).

VinZT a écrit:

Mathador a écrit:

cassiopella a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Plus sérieusement, est-ce que quelqu'un a déjà eu un élève qui commence l'année à 3 et qui finit à 12 ?
Moi, jamais.

Moi, justement en cours particulier, une élève de seconde.

Donc avec une disponibilité bien plus importante pour l'élève. Tu peux passer du temps à combler ses lacunes sur les programmes du collège. Lorsqu'on enseigne en seconde en établissement, on ne dispose pas de ce temps.

Je proteste ! Il y a l'AP

:jesors:

Vu le niveau brillantissime des élèves aux tests de seconde en français et maths, plus besoin d AP

cassiopella a écrit:

Sérieusement, si tu es capable de faire passer les 35 élèves d'une classe de seconde dont 10 qui avaient moins de 8 en collège et 10 entre 8 et 10 au dessus de 15 juste en les encourageant, viens, la porte de ma classe t'est ouverte (enfin celle de mon collègue, parce que ma seconde de cette année, ce n'est pas ce profil). Par contre tu joues le jeu : tu les prends vraiment tous en classe entière, 4 heures par semaine, et sans supprimer la moitié du programme.

Non, pas en cours de 35 élèves au lycée actuel. C'est une mission impossible. Par contre au collège - oui. Mais je pense quand même qu'il faut encourager l'élève qui désire de continuer à faire les maths. Quitte à lui donner Lebossé-Hémery ou dire "prend un prof particulier".

Bien donc la messe est dite, merci de cesser toute forme de conseil dans ce domaine. C'est absolument insupportable. Maintenant si tu penses que c'est faisable au collège, je suis sûre que des collègues vont te prêter leur 30 gamins, sous les mêmes conditions que moi : 4h, classe entière.

Edit : quant à "prends donc un prof particulier", je me bats ensuite (et je ne suis pas la seule) avec des élèves de seconde qui apprennent par cœur des recettes, de travers en plus et qui me disent que mon exercice n'est faisable qu'avec le discriminant, alors bon... Et je ne parle pas du budget et du temps nécessaire.

VinZT a écrit:Je proteste ! Il y a l'AP

:jesors:

D'un autre côté, l'AP (quand il y en a en maths et n'est pas transformé en cours) est aussi destiné aux bons élèves, et c'est alors une bonne occasion selon moi pour leur donner goût aux maths. Lors de la dernière séance que j'ai faite, j'avais un petit groupe de bons élèves, et j'avais traité le paradoxe de Condorcet et la martingale du joueur. Assez loin donc des révisions du collège.

cassiopella a écrit:

Hélips a écrit:

cassiopella a écrit:

mafalda16 a écrit:
Tu crois qu'on fait quoi avec nos élèves exactement ?

Le fait que ce genre de plainte reviens si souvent est très illustratif.

Illustratif de quoi ?

De la place des maths dans la société, que c'est une matière de sélection et très élitiste. Soit tu fais la partie du "club", soit... tant pis pour toi! C'est à l'opposé de l'enseignement que j'ai eu.  :| Il n'y a pas ce genre de remarque en Russie, c'est tout simplement impensable. C'est un peu comme dire, qu'il faut plusieurs cours de français en filtrant les élèves par niveau et les plus faibles on le droit d'abandonner le français.

Étant donné le degré de technicité des épreuves du bac général actuel, je serais plutôt favorable à ce que l'on propose un programme (et des épreuves au bac) de français alternatif et plus abordable. Si l'on regarde des concours B (donc niveau bac) pas particulièrement littéraires, on ne trouve pas des dissertations ou des écritures d'invention, mais plutôt des questions sur dossier documentaire (alias mini-notes de synthèse), ou encore un résumé + questions sur un texte.

Hélips a écrit:Edit : quant à "prends donc un prof particulier", je me bats ensuite (et je ne suis pas la seule) avec des élèves de seconde qui apprennent par cœur des recettes, de travers en plus et qui me disent que mon exercice n'est faisable qu'avec le discriminant, alors bon... Et je ne parle pas du budget et du temps nécessaire.

J'ai déjà eu une élève qui me contestait la correction de son DM sur une question (faite avec l'aide d'un prof particulier, donc forcément juste ) ou elle avait invoqué le théorème de Pythagore alors que je demandais de calculer AB²+AC²-BC²… raté, c'est dans la question d'après que ça sert

Grosses discussions cet aprem en sdp : une spé LLCE = une seule langue c'est clair dans le descriptif eduscol.

Mais si on a  7 spés dont une seule spé LLCE :  Anglais,  au lieu de faire 2 groupes de spé LLCE anglais qu'est ce qui empêche de faire une groupe LLCE Anglais et un groupe LLCE Allemand si on a assez d'élèves demandeurs ? Au niveau de  la DHG c'est bien exactement la même chose non ? La collègue d'allemand est très énervée que l on n envisage de proposer qu'une LLCE car on a 8 terminales dont une ES/L avec seulement 16 L et 20 ES et de moins en moins de L année après année. Pourra t on ouvrir une spé avec 20 élèves ? Rien sur les seuils d'ouverture n'a été précisé. Vous envisagez combien de spé LLCE ?

mamieprof a écrit:Grosses discussions cet aprem en sdp : une spé LLCE = une seule langue c'est clair dans le descriptif eduscol.

Mais si on a  7 spés dont une seule spé LLCE :  Anglais,  au lieu de faire 2 groupes de spé LLCE anglais qu'est ce qui empêche de faire une groupe LLCE Anglais et un groupe LLCE Allemand si on a assez d'élèves demandeurs ? Au niveau de  la DHG c'est bien exactement la même chose non ? La collègue d'allemand est très énervée que l on n envisage de proposer qu'une LLCE car on a 8 terminales dont une ES/L avec seulement 16 L et 20 ES et de moins en moins de L année après année. Pourra t on ouvrir une spé avec 20 élèves ? Rien sur les seuils d'ouverture n'a été précisé.  Vous envisagez combien de spé LLCE ?

Une spé = 35 élèves.
Aviez-vous la spé Allemand en L avant ? Si non, elle n'ouvrira pas après la réforme.

Notre lycée vient d'apprendre qu'il parle sa section sciences de l'ingénieur il faudra à nos futurs élèves faire 40 km pour cela. Nous aurons non pas 7 mais 6 spécialités (pas d'ens. exploration pour Anglais- autant dire la fin d'un public de L) contrairement a ce qui avait été dit, nous sommes le seul lycée du nord de notre département.
Cette nouvelle sonne comme une trahison et un mépris pour la ruralité et comme d'hab avec ce gouvernement une incitation à être hypermobile, débrouillez à bouger jeunes gens...

mamieprof a écrit:Grosses discussions cet aprem en sdp : une spé LLCE = une seule langue c'est clair dans le descriptif eduscol.

Mais si on a  7 spés dont une seule spé LLCE :  Anglais,  au lieu de faire 2 groupes de spé LLCE anglais qu'est ce qui empêche de faire une groupe LLCE Anglais et un groupe LLCE Allemand si on a assez d'élèves demandeurs ? Au niveau de  la DHG c'est bien exactement la même chose non ? La collègue d'allemand est très énervée que l on n envisage de proposer qu'une LLCE car on a 8 terminales dont une ES/L avec seulement 16 L et 20 ES et de moins en moins de L année après année. Pourra t on ouvrir une spé avec 20 élèves ? Rien sur les seuils d'ouverture n'a été précisé.  Vous envisagez combien de spé LLCE ?

C'est pareil sur la DHG à condition de ne pas être amenés à faire 2 groupes LLCE anglais quand même en plus de celui d'allemand. Franchement, vous allez trouver 30 gamins pour faire la spé allemand ? Si oui, ça vaut le coup, mais sinon... Chez nous, on n'ouvre probablement qu'un seul groupe de spé LLCE, en anglais. Et si on en ouvre un second, ce sera en espagnol.

Sinon, une collègue me transmet ceci :
http://www.apbg.org/2018/11/20/bilan-de-lentrevue-avec-la-conference-des-doyens-des-facultes-de-medecine/
Affirmation claire et nette, il faut spé SVT pour faire médecine.