Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

Pour la carte des formations, A Versailles, le SNES a obtenu un groupe de travail qui se tient demain. Nous avons par ailleurs demandé un maximum d'infos aux collègues sur les demandes de spécialités dans leur établissement et une explication de la situation locale.
http://www.versailles.snes.edu/spip.php?article4719

Avez-vous un retour concernant les effectifs dans les spécialités ? Y a-t-il un minimum d'élèves par groupe ? 15 élèves peuvent-ils constituer un groupe de spécialité ?

Proton a écrit:Avez-vous un retour concernant les effectifs dans les spécialités ? Y a-t-il un minimum d'élèves par groupe ? 15 élèves peuvent-ils constituer un groupe de spécialité ?

On attend les réponses du rectorat. Cependant, ne pas oublier que la dotation est globale, dont si un groupe de spécialité n'a que 15 élèves, il faut remplir les autres. Nous sommes dans une logique purement comptable. C'est donc ce qu'on vous répondra certainement... Comme le disent les technocrates "c'est une question de choix local". Dans les faits, c'est le pilotage par les chiffres et il n'y a pas vraiment de choix.
Cependant, il y a aussi la question des petits établissements qui ne pourront pas s'en sortir avec un nombre de spécialités réduit. Je rappelle que la dotation sera calculée de la manière suivante
- nombre d'élèves en première / 35 = nombre de divisions
- 12 h par division pour financer les spécialités.
Tout cela explique l'opposition à la réforme qui renforce l'autonomie des établissements mais aussi le pouvoir des chefs d'établissement.

En dehors de "Lillois" (on a eu accès à un doc du rectorat via des collègues du Snes de la liste) , des collègues ont-ils reçu le détail des spécialités choisies par le rectorat pour tous les lycées de tous leurs bassins ?

Ingeborg B. a écrit:

Proton a écrit:Avez-vous un retour concernant les effectifs dans les spécialités ? Y a-t-il un minimum d'élèves par groupe ? 15 élèves peuvent-ils constituer un groupe de spécialité ?

On attend les réponses du rectorat. Cependant, ne pas oublier que la dotation est globale, dont si un groupe de spécialité n'a que 15 élèves, il faut remplir les autres.
Nous sommes dans une logique purement comptable. C'est donc ce qu'on vous répondra certainement... Comme le disent les technocrates "c'est une question de choix local". Dans les faits, c'est le pilotage par les chiffres et il n'y a pas vraiment de choix.
Cependant, il y a aussi la question des petits établissements qui ne pourront pas s'en sortir avec un nombre de spécialités réduit. Je rappelle que la dotation sera calculée de la manière suivante
- nombre d'élèves en première / 35 = nombre de divisions
- 12 h par division pour financer les spécialités.
Tout cela explique l'opposition à la réforme qui renforce l'autonomie des établissements mais aussi le pouvoir des chefs d'établissement.

Mais si un groupe est à 15, les autres ne pourront de toutes façons pas dépasser 35 élèves. Que fait on des 20 élèves manquant dans ce groupe ? on leur trouve une spé à 20 en prenant sur la marge c'est bien ça ? On va demander 4 spés me semble-t-il pour mettre les élèves dans les 3 (parmi les 4) qui arrangeront les CDE compte tenu des moyens humains. Ce qui est surprenant c'est qu'il n'y ait pas de seuil d'ouverture, certains seront tassés à 35 et d'autres pourront être à 12. Mais l'année suivante si sur les 12 seuls 6 prennent cette spé en terminale pourrait on supprimer cette spé peu prisée chez nous car elle existe ailleurs sur le bassin afin de faire des économies  ou une fois acté c'est pérennisé ?

valdomir a écrit:Bonjour,
Comme je ne trouve pas comment envoyer un fichier joint en privé, je vais le mettre ici. Cela reste un doc de travail basé sur un sondage qui ne sera sans doute pas la réalité. Je l'ai fait pour regarder ce qui était possible suite à une série de messages dans ce forum. si vous voyez une grosse erreur me la signaler afin que je reprenne ma copie. Cela ne tient pas compte ni de groupes allégés ni de dédoublements éventuels, je ne sais pas encore ce qui sera possible en fonction de la dhg. Je peux expliquer ce qui n'est pas clair car je l'ai fait pour moi au départ. C'est basé sur des créneaux de 4 heures qu'il faudra couper chacun en deux créneaux de deux heures. Les groupes ne sont pas équilibrés mais c'est encore possible de façon limitée.
En espérant que le fichier est bien joint.
bonne lecture

Merci Valdomir
Je ne comprends pas comment tu peux avoir 3 groupes de SES à 25, 25 et 16. Je pense que tu auras obligatoirement (hélas pour les postes...) 2 groupes à 33 puisque les moyens sont donnés sur la base de groupes à 35 

Et pour les LLCE, tu as plusieurs langues pour avoir 3 petits groupes ? Le financement est sur des groupes à 35, avec 3 groupes  pour 63 élèves (à 23,23 et 17)  tu prends énormément sur les dédoublements, options, etc. (et ce sera pire en terminale pour financer les 6h/spé sauf si ils arrêtent les langues...) Quelle est ton astuce pour rendre cela viable ?

mamieprof a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

Proton a écrit:Avez-vous un retour concernant les effectifs dans les spécialités ? Y a-t-il un minimum d'élèves par groupe ? 15 élèves peuvent-ils constituer un groupe de spécialité ?

On attend les réponses du rectorat. Cependant, ne pas oublier que la dotation est globale, dont si un groupe de spécialité n'a que 15 élèves, il faut remplir les autres.
Nous sommes dans une logique purement comptable. C'est donc ce qu'on vous répondra certainement... Comme le disent les technocrates "c'est une question de choix local". Dans les faits, c'est le pilotage par les chiffres et il n'y a pas vraiment de choix.
Cependant, il y a aussi la question des petits établissements qui ne pourront pas s'en sortir avec un nombre de spécialités réduit. Je rappelle que la dotation sera calculée de la manière suivante
- nombre d'élèves en première / 35 = nombre de divisions
- 12 h par division pour financer les spécialités.
Tout cela explique l'opposition à la réforme qui renforce l'autonomie des établissements mais aussi le pouvoir des chefs d'établissement.

Mais si un groupe est à 15, les autres ne pourront de toutes façons pas dépasser 35 élèves. Que fait on des 20 élèves manquant dans ce groupe ? on leur trouve une spé à 20 en prenant sur la marge c'est bien ça ? On va demander 4 spés me semble-t-il pour mettre les élèves dans les 3 (parmi les 4) qui arrangeront les CDE compte tenu des moyens humains. Ce qui est surprenant c'est qu'il n'y ait pas de seuil d'ouverture, certains seront tassés à 35 et d'autres pourront être à 12. Mais l'année suivante si sur les 12 seuls 6 prennent cette spé en terminale pourrait on supprimer cette spé peu prisée chez nous car elle existe ailleurs sur le bassin afin de faire des économies  ou une fois acté c'est pérennisé ?

Pour le rectorat, un groupe de spécialité doit être à 35, c'est sur cette base que les DHG vont être attribuées. Pour des groupes supplémentaires, il faut effectivement financer avec les heures marges.
C'est ce qui va probablement se passer dans mon lycée : avec plusieurs spécialités à effectifs réduits (arts), le proviseur a déjà prévu de créer 3 groupes supplémentaires avec la marge.

mamieprof a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

Proton a écrit:Avez-vous un retour concernant les effectifs dans les spécialités ? Y a-t-il un minimum d'élèves par groupe ? 15 élèves peuvent-ils constituer un groupe de spécialité ?

On attend les réponses du rectorat. Cependant, ne pas oublier que la dotation est globale, dont si un groupe de spécialité n'a que 15 élèves, il faut remplir les autres.
Nous sommes dans une logique purement comptable. C'est donc ce qu'on vous répondra certainement... Comme le disent les technocrates "c'est une question de choix local". Dans les faits, c'est le pilotage par les chiffres et il n'y a pas vraiment de choix.
Cependant, il y a aussi la question des petits établissements qui ne pourront pas s'en sortir avec un nombre de spécialités réduit. Je rappelle que la dotation sera calculée de la manière suivante
- nombre d'élèves en première / 35 = nombre de divisions
- 12 h par division pour financer les spécialités.
Tout cela explique l'opposition à la réforme qui renforce l'autonomie des établissements mais aussi le pouvoir des chefs d'établissement.

Mais si un groupe est à 15, les autres ne pourront de toutes façons pas dépasser 35 élèves. Que fait on des 20 élèves manquant dans ce groupe ? on leur trouve une spé à 20 en prenant sur la marge c'est bien ça ? On va demander 4 spés me semble-t-il pour mettre les élèves dans les 3 (parmi les 4) qui arrangeront les CDE compte tenu des moyens humains. Ce qui est surprenant c'est qu'il n'y ait pas de seuil d'ouverture, certains seront tassés à 35 et d'autres pourront être à 12. Mais l'année suivante quand les 12 monteront en terminale pourrait on supprimer cette spé peu prisée chez nous car elle existe ailleurs sur le bassin afin de faire des économies  ou une fois acté c'est pérennisé ?

@Ingeborg : c'est 12h de marge en seconde, mais 8h en première et terminale, non ?

@mamieprof : pourquoi ne pourrait-on pas dépasser 35 ? (je ne dis pas que c'est bien de dépasser)
A mon avis, il n'y aura rien de pérenne (c'est comme maintenant, tu flanches sur les effectifs en allemand, tu morfles...).
Je pense que (comme actuellement) ce qui est énoncé est le minimum réglementaire. Ensuite, le "recteur" abondera la DGH en fonction de ce qu'il aime, du lobbying et des particularités locales (petits établissements par exemple). J'imagine cela car je vois un établissement confiant pour garder 3 spé "arts" alors que les effectifs cumulés actuels de ces 3 spés sont inférieurs à 35 donc les échanges avec le rectorat ont dû aller dans ce sens.

Heisenberg a écrit:

mamieprof a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

Proton a écrit:Avez-vous un retour concernant les effectifs dans les spécialités ? Y a-t-il un minimum d'élèves par groupe ? 15 élèves peuvent-ils constituer un groupe de spécialité ?

On attend les réponses du rectorat. Cependant, ne pas oublier que la dotation est globale, dont si un groupe de spécialité n'a que 15 élèves, il faut remplir les autres.
Nous sommes dans une logique purement comptable. C'est donc ce qu'on vous répondra certainement... Comme le disent les technocrates "c'est une question de choix local". Dans les faits, c'est le pilotage par les chiffres et il n'y a pas vraiment de choix.
Cependant, il y a aussi la question des petits établissements qui ne pourront pas s'en sortir avec un nombre de spécialités réduit. Je rappelle que la dotation sera calculée de la manière suivante
- nombre d'élèves en première / 35 = nombre de divisions
- 12 h par division pour financer les spécialités.
Tout cela explique l'opposition à la réforme qui renforce l'autonomie des établissements mais aussi le pouvoir des chefs d'établissement.

Mais si un groupe est à 15, les autres ne pourront de toutes façons pas dépasser 35 élèves. Que fait on des 20 élèves manquant dans ce groupe ? on leur trouve une spé à 20 en prenant sur la marge c'est bien ça ? On va demander 4 spés me semble-t-il pour mettre les élèves dans les 3 (parmi les 4) qui arrangeront les CDE compte tenu des moyens humains. Ce qui est surprenant c'est qu'il n'y ait pas de seuil d'ouverture, certains seront tassés à 35 et d'autres pourront être à 12. Mais l'année suivante si sur les 12 seuls 6 prennent cette spé en terminale pourrait on supprimer cette spé peu prisée chez nous car elle existe ailleurs sur le bassin afin de faire des économies  ou une fois acté c'est pérennisé ?

Pour le rectorat, un groupe de spécialité doit être à 35, c'est sur cette base que les DHG vont être attribuées. Pour des groupes supplémentaires, il faut effectivement financer avec les heures marges.
C'est ce qui va probablement se passer dans mon lycée : avec plusieurs spécialités à effectifs réduits (arts), le proviseur a déjà prévu de créer 3 groupes supplémentaires avec la marge.

Et bien ça va être compliqué pour les dédoublements de PC et SVT et pour les TP de maths chez vous ! sans parler des options...

Oui ça va être très compliqué, d'autant qu'on a beaucoup d'options. On a eu jeudi une réunion plénière houleuse en présence d'un IPR venu nous vendre la réforme. Je crois qu'il n'a pas convaincu grand monde ...

Heisenberg a écrit:Oui ça va être très compliqué, d'autant qu'on a beaucoup d'options. On a eu jeudi une réunion plénière houleuse en présence d'un IPR venu nous vendre la réforme. Je crois qu'il n'a pas convaincu grand monde ...

En même temps, ils n'ont pas été convaincants pour la réforme du collège et c'est passé quand même. Du coup, pourquoi se fatiguer à essayer d'être convaincant ?

mamieprof a écrit:Je ne comprends pas comment tu peux avoir 3 groupes de SES à 25, 25 et 16. Je pense que tu auras obligatoirement (hélas pour les postes...) 2 groupes à 33 puisque les moyens sont donnés sur la base de groupes à 35 

Et pour les LLCE, tu as plusieurs langues pour avoir 3 petits groupes ? Le financement est sur des groupes à 35, avec 3 groupes  pour 63 élèves (à 23,23 et 17)  tu prends énormément sur les dédoublements, options, etc. (et ce sera pire en terminale pour financer les 6h/spé sauf si ils arrêtent les langues...) Quelle est ton astuce pour rendre cela viable ?

Tout d'abord il me reste si tu as fait le calcul 17 élèves ses/H-G pour rééquilibrer un peu mes groupes et il est toujours possible de faire passer, quand les spés vont bien, des élèves d'un groupe à l'autre. Ceci étant tu as raison il y aura à coup sur des déséquilibres entre certains groupes. Pour les effectifs allégés de certains groupes, je pense pouvoir prendre de la marge sur les 12H en seconde ou d'après moi, j'ai plus de marge. Là encore à ce jour , je déshabille le niveau seconde pour habiller le niveau première, ce qui posera quelques problèmes quand la réforme arrivera en tale. Mon espoir est qu'après 1 an de fonctionnement, des ajustements se fassent et très égoïstement, je ne serai plus en fonction donc d'abord préserver les postes et les conditions au mieux. C'est pourquoi, je disais , qu'il n'a pas été anticipé le coût nécessaire de cette réforme si l'on veut un minimum pédagogique. Pour les langues, je n'en ai demandé qu'une en spé : anglais.

Bouboule a écrit:

mamieprof a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

Proton a écrit:Avez-vous un retour concernant les effectifs dans les spécialités ? Y a-t-il un minimum d'élèves par groupe ? 15 élèves peuvent-ils constituer un groupe de spécialité ?

On attend les réponses du rectorat. Cependant, ne pas oublier que la dotation est globale, dont si un groupe de spécialité n'a que 15 élèves, il faut remplir les autres.
Nous sommes dans une logique purement comptable. C'est donc ce qu'on vous répondra certainement... Comme le disent les technocrates "c'est une question de choix local". Dans les faits, c'est le pilotage par les chiffres et il n'y a pas vraiment de choix.
Cependant, il y a aussi la question des petits établissements qui ne pourront pas s'en sortir avec un nombre de spécialités réduit. Je rappelle que la dotation sera calculée de la manière suivante
- nombre d'élèves en première / 35 = nombre de divisions
- 12 h par division pour financer les spécialités.
Tout cela explique l'opposition à la réforme qui renforce l'autonomie des établissements mais aussi le pouvoir des chefs d'établissement.

Mais si un groupe est à 15, les autres ne pourront de toutes façons pas dépasser 35 élèves. Que fait on des 20 élèves manquant dans ce groupe ? on leur trouve une spé à 20 en prenant sur la marge c'est bien ça ? On va demander 4 spés me semble-t-il pour mettre les élèves dans les 3 (parmi les 4) qui arrangeront les CDE compte tenu des moyens humains. Ce qui est surprenant c'est qu'il n'y ait pas de seuil d'ouverture, certains seront tassés à 35 et d'autres pourront être à 12. Mais l'année suivante quand les 12 monteront en terminale pourrait on supprimer cette spé peu prisée chez nous car elle existe ailleurs sur le bassin afin de faire des économies  ou une fois acté c'est pérennisé ?

@Ingeborg : c'est 12h de marge en seconde, mais 8h en première et terminale, non ?

@mamieprof : pourquoi ne pourrait-on pas dépasser 35 ? (je ne dis pas que c'est bien de dépasser)
A mon avis, il n'y aura rien de pérenne (c'est comme maintenant, tu flanches sur les effectifs en allemand, tu morfles...).
Je pense que (comme actuellement) ce qui est énoncé est le minimum réglementaire. Ensuite, le "recteur" abondera la DGH en fonction de ce qu'il aime, du lobbying et des particularités locales (petits établissements par exemple). J'imagine cela car je vois un établissement confiant pour garder 3 spé "arts" alors que les effectifs cumulés actuels de ces 3 spés sont inférieurs à 35 donc les échanges avec le rectorat ont dû aller dans ce sens.

Je ne parle pas de la marge mais du financement des spécialités qui est de 12h par division, soit 3 spécialités. C'estbsur cette base qu'on dait combien de spécialités peuvent être ouvertes. Si un lycée a 10 divisions de première, soit 350 éleves, il pourra ouvrir 30 groupee de spécialités. C

Ingeborg B. a écrit:Je ne parle pas de la marge mais du financement des spécialités qui est de 12h par division, soit 3 spécialités. C'est sur cette base qu'on sait combien de spécialités peuvent être ouvertes. Si un lycée a 10 divisions de première, soit 350 élèves, il pourra ouvrir 30 groupes de spécialités. C

J'espère que nous serons libre de la répartition car pour ma part pour 6 "divisions" je prévoie à ce jour entre 21 et 23 groupes de spé.

Vous parlez de 12h par division en 1e pour financer les spé, s'agit-il d'une règle locale ou nationale?
Et les dotations horaires pour les spé par division de terminale, ne sont pas connues, ou bien y aura-t-il automatiquement 18h par division pour le maintien de ces spé en term?

3X 4 heures en premiere =12 = 2X6 heures en term

Ok. Notre cde nous avait parlé de 5 spé en première pour nos deux divisions... d'où ma question sur le niveau académique ou national de cette règle ?

c est la dotation nationale mais il y a 8 heures de marge en 1 ere et term pour les dédoublements, options et tout ce qui sort des heures basiques prévues pour les spés

Merci. Est-ce que c'est publié quelque part sur le web ou s'agit-il d'une règle officieuse ?
Donc 2 divisions (75 élèves ) = 6 spé ?

75 élèves, c'est forcément au moins 6 groupes de spé (à 37/38 par classe déjà). Mais cela ne signifie pas forcément 6 spécialités différentes (il peut y avoir deux groupes de la même spé).

Laotzi a écrit:75 élèves, c'est forcément au moins 6 groupes de spé (à 37/38 par classe déjà). Mais cela ne signifie pas forcément 6 spécialités différentes (il peut y avoir deux groupes de la même spé).

Pourquoi ce ne serait pas 2*35 + une dotation sans marge ?

(@Ingeborg : OK, comme il s'agissait de financer des spé en plus, j'avais mal compris)

On peut aussi lire les textes, hein.
75/35=2,14 donc trois divisions, soit 3*(16h+12h+8h), il y a moyen d'ouvrir 9 groupes de spé sans utiliser la marge.

A moins évidemment que cinq élèves disparaissent mystérieusement des listes entre juin et septembre, auquel cas on a deux divisions.

Des questions peut être idiotes .... Pour l'EMC il est marqué 18 h annuelles. Mais l'épreuve sera quand et comment ? Par ailleurs , l'enseignement sera-t-il en "groupe" à effectif réduit ? En Lycée, sera-t-il possible de l'enseigner sans être prof d'HG comme maintenant ?

Merci par avance pour vos éclaircissements .

alanne a écrit:Des questions peut être idiotes .... Pour l'EMC il est marqué 18 h annuelles. Mais l'épreuve sera quand et comment ? Par ailleurs , l'enseignement sera-t-il en "groupe" à effectif réduit ? En Lycée, sera-t-il possible de l'enseigner sans être prof d'HG comme maintenant ?

Merci par avance pour vos éclaircissements .

L'EMC est intégré au contrôle continu a priori (les 10 % calculés à partir des moyennes trimestrielles), donc pas d'épreuves terminales.
Il n'y a aucun dédoublement de droit. L'EMC sera à effectif réduit si l'établissement le décide en prenant sur sa marge (en 1e et en Tle, vu la faible marge et l'importance de l'EMC, il ne faudra pas y compter je pense).
Enfin, l'EMC pourra toujours être enseignée par d'autres professeurs que ceux d'HG (SES, philo...).

Rien à voir mais je ne crois pas que cela ait été posté : la présentation par le ministère des différentes spécialités: http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Bac2021/18/1/Presentation_des_enseignements_de_specialite_de_la_voie_generale_1030181.pdf

Laotzi a écrit:

alanne a écrit:Des questions peut être idiotes .... Pour l'EMC il est marqué 18 h annuelles. Mais l'épreuve sera quand et comment ? Par ailleurs , l'enseignement sera-t-il en "groupe" à effectif réduit ? En Lycée, sera-t-il possible de l'enseigner sans être prof d'HG comme maintenant ?

Merci par avance pour vos éclaircissements .

L'EMC est intégré au contrôle continu a priori (les 10 % calculés à partir des moyennes trimestrielles), donc pas d'épreuves terminales.
Il n'y a aucun dédoublement de droit. L'EMC sera à effectif réduit si l'établissement le décide.
Enfin, l'EMC pourra toujours être enseignée par d'autres professeurs que ceux d'HG (SES, philo...).

Rien à voir mais je ne crois pas que cela ait été posté : la présentation par le ministère des différentes disciplines : http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Bac2021/18/1/Presentation_des_enseignements_de_specialite_de_la_voie_generale_1030181.pdf

Où l'on remarquera que les spé sont présentées par ordre alpha… par ordre de… bref, luttons contre la suprématie de la filière S qu'ils disaient.