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Sisyphe
Habitué du forum

Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 4 Empty Re: Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires

par Sisyphe Dim 03 Oct 2021, 13:10
Je te trouve bien optimiste trompettemarine. Macron peut être réélu et nous aurons Blanquer à la tête d'un nouveau super ministère : sport, éducation nationale, culture et famille.
Iphigénie
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Prophète

Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 4 Empty Re: Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires

par Iphigénie Dim 03 Oct 2021, 13:21
tout ça alors que ce ne sont pas les élèves qu'il faut évaluer, on sait bien les niveaux! on passe le temps à les commenter partout: le vrai problème, c'est l'efficacité des décisions prises par toutes les politiques éducatives depuis quarante ans: chiche? un vrai bilan? une vraie évaluation pour une fois?
Dame Jouanne
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Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 4 Empty Re: Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires

par Dame Jouanne Dim 03 Oct 2021, 13:36
trompettemarine a écrit:
Lefteris a écrit:En deux mots : c'est un audit qui ne dit pas son nom. Il prépare les mesures qui seront imposées suite aux remontées. Les conclusions sont déjà  prêtes, il ne manque que les ajustements de détail, que les collègues vont fournir.

Voilà, tout est dit. Il faut donc y passer le moins de temps possible et rester très vague.
Du bullshit job, encore et encore. à fuir, surtout que dans six mois nous aurons un autre ministre.
Moi aussi je te trouve optimiste. Tu as vraiment vu une différence de politique entre chaque ministre, de Vallaud Belkacem à Blanquer et même avant? Moi non. Je vois plutôt une remarquable continuité d'objectif (l'EN coûte trop cher donc on met en œuvre tous les stratagèmes pour la transformer en service minimum éducatif à bas coût et peu à peu on détruit tout ce qui résiste encore un peu).
C'est effectivement un bullshit job qu'on nous demande avec ces audits qui ne sont mis en place que pour "valider" d'autres transformations à venir de notre métier. Mais je ne pense pas qu'ils disparaitront avec le départ de Blanquer
Ajonc35
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par Ajonc35 Dim 03 Oct 2021, 14:18
Sisyphe a écrit:Je te trouve bien optimiste trompettemarine. Macron peut être réélu et nous aurons Blanquer à la tête d'un nouveau super ministère : sport, éducation nationale, culture et famille.
Ne lui donne pas des idées. Il pourrait les lire.... et les utiliser. Les bonnes idées ce n'est pas son fort, et les tiennes il pourrait y croire.
Vieux_Mongol
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par Vieux_Mongol Dim 03 Oct 2021, 15:59
Cela été dit plein de fois sur le forum mais il y conjonction de deux approches idéologiques fortes qui font que l'autonomie des établissements ne peuvent que perdurer à au moins moyen terme:
- la victoire à gauche de la visio post-PSU qui ne voit le bien que dans le local et l'auto-gestion. Ça c'est le Sgen-Cfdt et l'Unsa. Donc NVB.
- la victoire à droite du néo-libéralisme qui impose le modèle privé et son management comme avenir pour le secteur public. Ça c'est JMB.
Les uns étant les idiots utiles des autres.
Étant donné que  la vision gaulliste d'un état fort n'existe plus à droite et que le jacobisme n'existe plus à  gauche que dans des mouvements qui auront de grandes difficultés à arriver au pouvoir, l'affaire semble bien rapée.
Lefteris
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Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 4 Empty Re: Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires

par Lefteris Dim 03 Oct 2021, 16:09
Vieux_Mongol a écrit:Cela été dit plein de fois sur le forum mais il y conjonction de deux approches idéologiques fortes qui font que l'autonomie des établissements ne peuvent que perdurer à au moins moyen terme:
- la victoire à gauche de la visio post-PSU qui ne voit le bien que dans le local et l'auto-gestion. Ça c'est le Sgen-Cfdt et l'Unsa. Donc NVB.
- la victoire à droite du néo-libéralisme qui impose le modèle privé et son management comme avenir pour le secteur public. Ça c'est JMB.
Les uns étant les idiots utiles des autres.
Étant donné que  la vision gaulliste d'un état fort n'existe plus à droite et que le jacobisme n'existe plus à  gauche que dans des mouvements qui auront de grandes difficultés à arriver au pouvoir, l'affaire semble bien rapée.
Utiles mais pas si "idiots".  Les deux que tu cites mangent à tous les rateliers. Par exemple, l'UNSA approuve le nouveau statut des directeurs d'école, qui va créer plus que des tensions, c'est écrit.  (il est vrai que ce syndicat est piloté par les "cadres" de l'EN, et tout ce qui tire dans le dos dans enseignants est bon à prendre, il suffit de voir les votes en CTM). Pas eu le temps de voir la position de la CFDT. Sinon, je trouve ton analyse de la dérive managériale et libérale de l'école très juste. Si l'on prend la dernière décennie de "réformes" ( dégraissage du mammouth, territorialisation, retouche des décrets de 1950, réforme du collège, désossage des concours en 2013  avec aggravation en 2022...)   elles vont toutes dans le même sens : combattre les statuts des personnels, nier les disciplines, alléger les savoirs, faire de l'école un lieu de tchatche à bas coût et la plier aux desiderata du marché. @Dame Jouanne a raison. La seule différence peut à la limite résider dans le rythme et la violence de coups portés.
J'engage les curieux à voir qui a  voté la réforme de gôôôche du collège après l'avoir impulsée : en tête le MEDEF, avec dans sa roue l'UNSA et le SGEN, complices. Idiots utiles, la FCPE (qui se plaint aujourd'hui de la perte d'heures de cours, mais "Dieu se moque de ceux qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes").

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

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par trompettemarine Dim 03 Oct 2021, 18:33
Sisyphe a écrit:Je te trouve bien optimiste trompettemarine. Macron peut être réélu et nous aurons Blanquer à la tête d'un nouveau super ministère : sport, éducation nationale, culture et famille.

Wink
Peut-être pas Blanquer qui semble usé (moins que nous) [J'ai même plutôt l'impression qu'il laisse tout à vau-l'au, surtout depuis qu'il n'a pas eu l'Intérieur.]
Je n'ai aucun espoir d'une quelconque amélioration si c'est un président libéral qui est élu (Macron, Jadot, un LR ou un socialiste libéral).
On aura bien un nouveau ministre, Blanquer ou un clone, pour des réformes à foison, pleines de néant et d'usines à gaz.
Nous sommes considérés par nos dirigeants comme le rebut de la fonction publique.
Grâce à ces auto-évaluations, il sera même possible de dire que seuls les enseignants sont fautifs : une belle façon à ceux d'en haut de se déresponsabiliser.


Dernière édition par trompettemarine le Dim 03 Oct 2021, 21:42, édité 1 fois
henriette
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Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 4 Empty Re: Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires

par henriette Lun 04 Oct 2021, 06:49
Les derniers messages parlant politique en dehors du restreint ont été supprimés.
Pour rappel : pas de politique en dehors du restreint.

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Hirondelle
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par Hirondelle Mar 05 Oct 2021, 14:59
Un CDE peut-il nous obliger à participer à ce dispositif ?
S'il ne trouve pas ses six volontaires pour ce faire, que se passe-t-il ?
Ajonc35
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par Ajonc35 Mar 05 Oct 2021, 15:02
Hirondelle a écrit:Un CDE peut-il nous obliger à participer à ce dispositif ?
S'il ne trouve pas ses six volontaires pour ce faire, que se passe-t-il ?
Selon la taille de l'etbt et les tendances actuelles, 6 volontaires devraient se trouver et même facilement.
Honchamp
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Doyen

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par Honchamp Mer 06 Oct 2021, 08:55
trompettemarine a écrit:
Sisyphe a écrit:Je te trouve bien optimiste trompettemarine. Macron peut être réélu et nous aurons Blanquer à la tête d'un nouveau super ministère : sport, éducation nationale, culture et famille.

Wink
Peut-être pas Blanquer qui semble usé (moins que nous) [J'ai même plutôt l'impression qu'il laisse tout à vau-l'au, surtout depuis qu'il n'a pas eu l'Intérieur.]
Je n'ai aucun espoir d'une quelconque amélioration si c'est un président libéral qui est élu (Macron, Jadot, un LR ou un socialiste libéral).
On aura bien un nouveau ministre, Blanquer ou un clone, pour des réformes à foison, pleines de néant et d'usines à gaz.
Nous sommes considérés par nos dirigeants comme le rebut de la fonction publique.
Grâce à ces auto-évaluations, il sera même possible de dire que seuls les enseignants sont fautifs : une belle façon à ceux d'en haut de se déresponsabiliser.

En effet, ces partis adhèrent à l'évolution actuelle, le lycée "à la carte", le bac par contrôle continu, l'évaluation permanente du système...
J'ai lu que chez LREM, on trouve bonne l'idée que le prochain ministre de l'éducation, si Emmanuel Macron est réélu, soit une femme.

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Cath
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par Cath Mer 06 Oct 2021, 09:13
Ajonc35 a écrit:
Hirondelle a écrit:Un CDE peut-il nous obliger à participer à ce dispositif ?
S'il ne trouve pas ses six volontaires pour ce faire, que se passe-t-il ?
Selon la taille de l'etbt et les tendances actuelles, 6 volontaires devraient se trouver et même facilement.
Je me suis portée volontaire : je veux m'assurer qu'on ne nous imposera rien.
Ajonc35
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par Ajonc35 Mer 06 Oct 2021, 10:37
Cath a écrit:
Ajonc35 a écrit:
Hirondelle a écrit:Un CDE peut-il nous obliger à participer à ce dispositif ?
S'il ne trouve pas ses six volontaires pour ce faire, que se passe-t-il ?
Selon la taille de l'etbt et les tendances actuelles, 6 volontaires devraient se trouver et même facilement.
Je me suis portée volontaire : je veux m'assurer qu'on ne nous imposera rien.
Pardon, tu as raison. J'étais encore dans le mode de mon ancien lep. Et dans ce lep, si de "vrais volontaires", comme toi, se proposent, j'envisage l'option: "c'est le cde qui choisit ceux qui participeront". C'est un lep donc pas concernée.
Baldred
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par Baldred Mer 10 Nov 2021, 18:29
Bonsoir,
Le processus d'évaluation a commencé dans mon établissement : 2 profs seulement ont été sollicités pour faire partie des coordinateurs de l'évaluation.  Un questionnaire a été envoyé par pronote. La présentation parle de "notre" collège et est signée de "l'équipe du collège chargée de la coordination de l'auto-évaluation", équipe qui ne s'est évidemment pas réunie et n'a évidemment pas pondu le dit questionnaire qui concerne tous les collèges.
On est donc pris pour des billes dès l'intro.
Le questionnaire lui-même est cousu de cable blanc pour solliciter les réponses attendues : il n'est donc pas question pour analyser le fonctionnement de notre cher établissement à nous de parler de la rémunération, de la progression de carrière, des horaires réduits au minimum, de la disparition des 1/2 groupes et autres détails qui, ont le sait, n'ont absolument rien à voir avec notre "bien-être" et l'amélioration des résultats des élèves.
Arnaque habituelle donc qui légitimera autonomie des établissements et autres projets fixettes libérales.
Ma part d'ombre aurait adoré travaillé au ministère :diable:, j'aurais adoré faire c***** les profs plutôt que les mômes...
Pointàlaligne
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Expert

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par Pointàlaligne Ven 03 Déc 2021, 17:58
Et pour les évaluations par des personnels externes à l'établissement ? Quelqu'un l'a-t-il déjà vu dans le sien ?
Baldred
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Expert spécialisé

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par Baldred Ven 03 Déc 2021, 18:20
Pointàlaligne a écrit:Et pour les évaluations par des personnels externes à l'établissement ? Quelqu'un l'a-t-il déjà vu dans le sien ?

Bonsoir, un fil dédié à l'évaluation des établissements  a été ouvert ici :
https://www.neoprofs.org/t135211p25-autoevaluation-college#5323378
Vieux_Mongol
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par Vieux_Mongol Dim 12 Déc 2021, 09:43
Lefteris a écrit:
Vieux_Mongol a écrit:Cela été dit plein de fois sur le forum mais il y conjonction de deux approches idéologiques fortes qui font que l'autonomie des établissements ne peuvent que perdurer à au moins moyen terme:
- la victoire à gauche de la visio post-PSU qui ne voit le bien que dans le local et l'auto-gestion. Ça c'est le Sgen-Cfdt et l'Unsa. Donc NVB.
- la victoire à droite du néo-libéralisme qui impose le modèle privé et son management comme avenir pour le secteur public. Ça c'est JMB.
Les uns étant les idiots utiles des autres.
Étant donné que  la vision gaulliste d'un état fort n'existe plus à droite et que le jacobisme n'existe plus à  gauche que dans des mouvements qui auront de grandes difficultés à arriver au pouvoir, l'affaire semble bien rapée.
Utiles mais pas si "idiots".  Les deux que tu cites mangent à tous les rateliers. Par exemple, l'UNSA approuve le nouveau statut des directeurs d'école, qui va créer plus que des tensions, c'est écrit.  (il est vrai que ce syndicat est piloté par les "cadres" de l'EN, et tout ce qui tire dans le dos dans enseignants est bon à prendre, il suffit de voir les votes en CTM). Pas eu le temps de voir la position de la CFDT. Sinon, je trouve ton analyse de la dérive managériale et libérale de l'école très juste. Si l'on prend la dernière décennie de "réformes" ( dégraissage du mammouth, territorialisation, retouche des décrets de 1950, réforme du collège, désossage des concours en 2013  avec aggravation en 2022...)   elles vont toutes dans le même sens : combattre les statuts des personnels, nier les disciplines, alléger les savoirs, faire de l'école un lieu de tchatche à bas coût et la plier aux desiderata du marché. @Dame Jouanne  a raison. La seule différence peut à la limite résider dans le rythme et la violence de coups portés.
J'engage les curieux à voir qui a  voté la réforme de gôôôche du collège après l'avoir impulsée : en tête le MEDEF, avec dans sa roue l'UNSA et le SGEN, complices. Idiots utiles, la FCPE (qui se plaint aujourd'hui de la perte d'heures de cours, mais "Dieu se moque de ceux qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes").


Ce matin dans le Point et en accès libre une tribune qui illustre bien ceci. Il s'agit d'"Un collectif de hauts fonctionnaires et de figures économiques de la deuxième gauche pose ses conditions pour revoter en faveur d’Emmanuel Macron." Je relève les points qui nous intéressent.

https://www.lepoint.fr/politique/monsieur-le-president-nous-revoterons-pour-vous-si-12-12-2021-2456355_20.php

II. Renouer avec l’esprit girondin

(...) Nous proposons une vraie décentralisation, c’est-à-dire sans double commande entre l’État et les collectivités locales. Les régions auront désormais la compétence pleine et entière des universités, de l’éducation nationale, des hôpitaux, et de la police (hors police judiciaire). Les services décentralisés de l’État dans ces matières seront supprimés.(...).

VIII. Combattre efficacement l’échec scolaire

Le nombre de jeunes sortants de l’école sans qualification est un scandale au regard des 125 milliards consacrés par la nation à son système éducatif. Inscrire dans notre Constitution l’obligation de donner à chacun des jeunes Français une qualification constituerait un engagement fort vis-à-vis de sa jeunesse. La décentralisation effective du système éducatif et, en son sein, la déconcentration effective de la responsabilité de gestion aux chefs d’établissement doivent permettre d’oxygéner le système. Le regroupement des établissements scolaires à la manière allemande, pour constituer des unités de taille critique, doit permettre de dégager des marges de manœuvre budgétaires inutilement gaspillées en surcoûts administratifs, pour mieux rémunérer les enseignants et accroître leur nombre. Par ailleurs, les 4 000 établissements d’éducation prioritaires doivent être traités à part, regroupés sous l’autorité d’un organisme public national, disposant de son propre corps de chefs d’établissement et d’enseignants, sélectionnés sur leur motivation et leur excellence, doté de moyens supplémentaires pour pouvoir constituer des équipes pédagogiques de choc et piloté par ses objectifs de réussite scolaire. Enfin, chacun des 300 000 élèves en difficulté devra bénéficier d’un tutorat individuel, par exemple en mobilisant contre rémunération ceux des 50 0000 enseignants en retraite qui seraient volontaires.

Voili voila.
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Cath
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par Cath Dim 12 Déc 2021, 09:49
Oh comme c'est puant...et clair en même temps.
Clecle78
Clecle78
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par Clecle78 Dim 12 Déc 2021, 09:52
Les enseignants en retraite, ben voyons. Ce ne sera pas moi en tout cas. Je crois que si je dois me mobiliser ce sera pour tout autre chose que l'éducation. Quarante ans, ça me suffira je pense.
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Cath
Enchanteur

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par Cath Dim 12 Déc 2021, 09:54
Non mais attend, ils sont bien gentils, hein, il faudra quand même que les enseignants retraités soient volontaires. Ils auraient pu dire que c'était une sorte de service obligatoire pour percevoir sa pension.
zigmag17
zigmag17
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par zigmag17 Dim 12 Déc 2021, 09:59
Ah pourtant on nous avait dit qu'avec 1h hebdo de francais les élèves de CAP allaient devenir des cadors en orthographe grammaire syntaxe culture générale. J'ai mal compris sûrement ?
lene75
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Prophète

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par lene75 Dim 12 Déc 2021, 10:02
Ce qui est drôle, c'est de mettre cette proposition en parallèle avec la réforme des retraites : je ne suis pas sûre qu'il y ait bien longtemps un vivier de retraités, alors de retraités volontaires pour se farcir les élèves "en difficulté" Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 4 4105177660

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
Iphigénie
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Prophète

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par Iphigénie Dim 12 Déc 2021, 10:03
Nan mais ils sont encore gentils: ils veulent les employer contre rémunération, c'est cool je trouve.
Maintenant comme dit mon mari, à cet âge, il se peut que le théorème de Pythagore ait pris un coup dans l'aile. Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 4 3284587592 (et ne parlons pas des pratiques ancestrales sur le comportement)
beaverforever
beaverforever
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par beaverforever Dim 12 Déc 2021, 10:21
VIII. Combattre efficacement l’échec scolaire

Le regroupement des établissements scolaires à la manière allemande, pour constituer des unités de taille critique, doit permettre de dégager des marges de manœuvre budgétaires inutilement gaspillées en surcoûts administratifs, pour mieux rémunérer les enseignants et accroître leur nombre.
Cette proposition fait quand même partie du mystère de l'ÉN. Bercy a lourdement supprimé des emplois dans ses propres rangs et les a remplacés par des systèmes informatiques. À l'ÉN, c'est depuis cette année que je peux payer la cantine en ligne, c'est depuis deux ans que je peux renseigner en ligne ma demande pour le supplément familial de traitement, alors qu'avant il fallait remplir un formulaire papier, ajouter les documents justificatifs et envoyer un dossier par la poste (aux frais de l'établissement quand même). Aujourd'hui, l'académie utilise un "logiciel" (une page html...) pour recueillir les données. Bref, si j'étais libéral, cela ferait longtemps que je me serais attaqué à la question. Alors pourquoi ces postes administratifs n'ont-ils pas été drastiquement réduits alors qu'ils l'ont été sur un ministère très sensible qui assure le financement de l'État ? Mystère.
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Malavita
Neoprof expérimenté

Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 4 Empty Re: Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires

par Malavita Dim 12 Déc 2021, 10:46
zigmag17 a écrit:Ah pourtant on nous avait dit qu'avec 1h hebdo de francais les élèves de CAP allaient devenir des cadors en orthographe grammaire syntaxe culture générale. J'ai mal compris sûrement ?

45 minutes professeur
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Cath
Enchanteur

Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 4 Empty Re: Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires

par Cath Dim 12 Déc 2021, 10:47
Oui, 45 min.
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