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Formation des enseignants : le ministère de l'Éducation nationale veut reprendre la main Empty Formation des enseignants : le ministère de l'Éducation nationale veut reprendre la main

par Invité le Ven 28 Sep - 19:23
Par Erwin Canard le 28.09.2018 à 16H56

En voulant renforcer son poids au sein de la gouvernance des Espé et dans la conception des maquettes, l'Éducation nationale aspire à maîtriser davantage la formation des enseignants. C'est l'enjeu de la concertation qui a débuté le 25 septembre 2018.

La destination finale reste floue mais la direction, elle, est assez claire. S'il est encore trop tôt pour savoir à quoi ressemblera la réforme de la formation des enseignants, il est en revanche certain que celle-ci portera la marque du ministère de l'Éducation nationale.

Une formation plus cadrée par la Rue de Grenelle

Les discussions autour de cette réforme se concentrent sur deux points principaux. D'un côté, l'architecture de la formation, et notamment l'épineuse place du concours. La mission Ronzeau – Saint-Girons devrait rendre ses conclusions sur le sujet à la mi-octobre. Ce n'est qu'en 2019 que les ministères de l'Éducation nationale et de l'Enseignement supérieur trancheront à ce propos.

De l'autre côté, les questions de pilotage de la formation et des Espé (Écoles supérieures du professorat et de l'éducation). Sur ce point là, une première réunion multilatérale, rassemblant des services ministériels et des organisations syndicales, a eu lieu mardi 25 septembre 2018. "Il s'agit d'une mission pour améliorer la formation des enseignants sans penser à la place du concours ni changer la durée du stage, et ce dans un cadre budgétairement contraint", déplore Alain Billate, en charge du dossier au Snes-FSU.

▪ la suite... ▪
dita
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Formation des enseignants : le ministère de l'Éducation nationale veut reprendre la main Empty Re: Formation des enseignants : le ministère de l'Éducation nationale veut reprendre la main

par dita le Sam 29 Sep - 19:07
Et un stage de 45ans, pour être sur la sellette?
Zagara
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Formation des enseignants : le ministère de l'Éducation nationale veut reprendre la main Empty Re: Formation des enseignants : le ministère de l'Éducation nationale veut reprendre la main

par Zagara le Sam 29 Sep - 19:26
Ce qui est certain c'est qu'il y a nécessité à fonder correctement les ESPE, qui ont été créées sous Hollande avec des bouts de ficelles : quasiment aucun budget propre, parasitage des universités et de l'inspection, celle où j'allais n'avait même pas assez de fonds propres pour avoir un secrétariat.
Une structure ne peut pas fonctionner si elle n'a pas de fondations matérielles solides.
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Formation des enseignants : le ministère de l'Éducation nationale veut reprendre la main Empty Re: Formation des enseignants : le ministère de l'Éducation nationale veut reprendre la main

par corailc le Sam 29 Sep - 19:30
On pourrait même envisager que les ESPE n'aient plus de locaux, de personnels, ni d'étudiants, ce serait encore la meilleure solution. Smile

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Formation des enseignants : le ministère de l'Éducation nationale veut reprendre la main Empty Re: Formation des enseignants : le ministère de l'Éducation nationale veut reprendre la main

par Rabelais le Sam 29 Sep - 19:39
Vous savez tout le bien que je pense de l’espe, qu’il faut réformer et sérieusement repenser, mais tout de même, ces décidons m’effraient un peu.
Que l’Etat gère tout me sonne à l’oreille comme de mauvais augure.
Avec l’Espe, en dernier recours, on pouvait négocier.

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Formation des enseignants : le ministère de l'Éducation nationale veut reprendre la main Empty Re: Formation des enseignants : le ministère de l'Éducation nationale veut reprendre la main

par Rendash le Sam 29 Sep - 20:22
@corailc a écrit:On pourrait même envisager que les ESPE n'aient plus de locaux, de personnels, ni d'étudiants, ce serait encore la meilleure solution. Smile

Mouais. Retour aux années Sarkozy-Blanquer, avec les stagiaires balancés directement à 18h devant élèves ? Non, merci. Une formation initiale est indispensable ; encore faut-il, naturellement, qu'elle soit de qualité, et assurée si possible par des gens qui savent de quoi ils causent et pas par des grenouillards qui n'ont pas vu un élève depuis des lustres.

Cela étant, si le changement ESPE->INSP est du même tonneau que le passage IUFM-> ESPE, on sera bien avancé Rolling Eyes

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Formation des enseignants : le ministère de l'Éducation nationale veut reprendre la main Empty Re: Formation des enseignants : le ministère de l'Éducation nationale veut reprendre la main

par Ergo le Sam 29 Sep - 20:29
@Rendash a écrit:
@corailc a écrit:On pourrait même envisager que les ESPE n'aient plus de locaux, de personnels, ni d'étudiants, ce serait encore la meilleure solution. Smile

Mouais. Retour aux années Sarkozy-Blanquer, avec les stagiaires balancés directement à 18h devant élèves ? Non, merci. Une formation initiale est indispensable ; encore faut-il, naturellement, qu'elle soit de qualité, et assurée si possible par des gens qui savent de quoi ils causent et pas par des grenouillards qui n'ont pas vu un élève depuis des lustres.

Cela étant, si le changement ESPE->INSP est du même tonneau que le passage IUFM-> ESPE, on sera bien avancé Rolling Eyes
Pardon mon Renne, mais l'année des stagiaires à 18h, les IUFM n'avaient pas du tout disparu, ils avaient encore locaux, personnels et étudiants: non seulement, on les avait subis pendant la préparation au concours mais en plus, on les a subis EN PLUS des 18h.

Je réitèrerais bien ce que j'en avais écrit à l'époque, de ce qu'il faudrait en faire, de ces IUFM, mais ce serait fort contraire à la charte.


Dernière édition par Ergo le Sam 29 Sep - 20:30, édité 1 fois

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Formation des enseignants : le ministère de l'Éducation nationale veut reprendre la main Empty Re: Formation des enseignants : le ministère de l'Éducation nationale veut reprendre la main

par corailc le Sam 29 Sep - 20:30
Un compagnonnage, pendant deux ans, avec des profs expérimentés, qui enseignent encore, et pas cette formation bidon, où des idéologues à côté de la plaque, viennent te dire comment faire, alors qu'ils ont, pour la plupart, fui les classes.

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Formation des enseignants : le ministère de l'Éducation nationale veut reprendre la main Empty Re: Formation des enseignants : le ministère de l'Éducation nationale veut reprendre la main

par Fires of Pompeii le Sam 29 Sep - 20:35
@Ergo a écrit:
@Rendash a écrit:
@corailc a écrit:On pourrait même envisager que les ESPE n'aient plus de locaux, de personnels, ni d'étudiants, ce serait encore la meilleure solution. Smile

Mouais. Retour aux années Sarkozy-Blanquer, avec les stagiaires balancés directement à 18h devant élèves ? Non, merci. Une formation initiale est indispensable ; encore faut-il, naturellement, qu'elle soit de qualité, et assurée si possible par des gens qui savent de quoi ils causent et pas par des grenouillards qui n'ont pas vu un élève depuis des lustres.

Cela étant, si le changement ESPE->INSP est du même tonneau que le passage IUFM-> ESPE, on sera bien avancé Rolling Eyes
Pardon mon Renne, mais l'année des stagiaires à 18h, les IUFM n'avaient pas du tout disparu, ils avaient encore locaux, personnels et étudiants: non seulement, on les avait subis pendant la préparation au concours mais en plus, on les a subis EN PLUS des 18h.

Je réitèrerais bien ce que j'en avais écrit à l'époque, de ce qu'il faudrait en faire, de ces IUFM, mais ce serait fort contraire à la charte.

À tout hasard, et juste par curiosité, la charte interdit-elle d'utiliser le mot "brûler"? Very Happy

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Formation des enseignants : le ministère de l'Éducation nationale veut reprendre la main Empty Re: Formation des enseignants : le ministère de l'Éducation nationale veut reprendre la main

par Cicyle le Sam 29 Sep - 20:35
@Ergo a écrit:
@Rendash a écrit:
@corailc a écrit:On pourrait même envisager que les ESPE n'aient plus de locaux, de personnels, ni d'étudiants, ce serait encore la meilleure solution. Smile

Mouais. Retour aux années Sarkozy-Blanquer, avec les stagiaires balancés directement à 18h devant élèves ? Non, merci. Une formation initiale est indispensable ; encore faut-il, naturellement, qu'elle soit de qualité, et assurée si possible par des gens qui savent de quoi ils causent et pas par des grenouillards qui n'ont pas vu un élève depuis des lustres.

Cela étant, si le changement ESPE->INSP est du même tonneau que le passage IUFM-> ESPE, on sera bien avancé Rolling Eyes
Pardon mon Renne, mais l'année des stagiaires à 18h, les IUFM n'avaient pas du tout disparu, ils avaient encore locaux, personnels et étudiants: non seulement, on les avait subis pendant la préparation au concours mais en plus, on les a subis EN PLUS des 18h.

Je réitèrerais bien ce que j'en avais écrit à l'époque, de ce qu'il faudrait en faire, de ces IUFM, mais ce serait fort contraire à la charte.
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@corailc a écrit:Un compagnonnage, pendant deux ans, avec des profs expérimentés, qui enseignent encore, et pas cette formation bidon, où des idéologues à côté de la plaque, viennent te dire comment faire, alors qu'ils ont, pour la plupart, fui les classes.
+1000
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Bosco75
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par Bosco75 le Sam 29 Sep - 20:38
Il était temps.


Dernière édition par Bosco75 le Sam 29 Sep - 20:42, édité 1 fois
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Formation des enseignants : le ministère de l'Éducation nationale veut reprendre la main Empty Re: Formation des enseignants : le ministère de l'Éducation nationale veut reprendre la main

par Ergo le Sam 29 Sep - 20:41
@Fires of Pompeii a écrit:
@Ergo a écrit:
Je réitèrerais bien ce que j'en avais écrit à l'époque, de ce qu'il faudrait en faire, de ces IUFM, mais ce serait fort contraire à la charte.

À tout hasard, et juste par curiosité, la charte interdit-elle d'utiliser le mot "brûler"? Very Happy
De la diplomatie, merci, FoP ! I love you

@Cicyle a écrit:
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@corailc a écrit:Un compagnonnage, pendant deux ans, avec des profs expérimentés, qui enseignent encore, et pas cette formation bidon, où des idéologues à côté de la plaque, viennent te dire comment faire, alors qu'ils ont, pour la plupart, fui les classes.
+1000

Pour moi, pour qu'une réforme de la formation des enseignants commence sur de bonnes bases, il faut annoncer la suppression des ESPE ou INSP ou quel que soit l'enrobage de l'acronyme. Une fois cela fait, je veux bien commencer une discussion sur la formation universitaire initiale puis sur la formation professionnelle rémunérée par ex sur le modèle cité par corailc. abi

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par Rendash le Sam 29 Sep - 20:42
@corailc a écrit:Un compagnonnage, pendant deux ans, avec des profs expérimentés, qui enseignent encore, et pas cette formation bidon, où des idéologues à côté de la plaque, viennent te dire comment faire, alors qu'ils ont, pour la plupart, fui les classes.

Très certes, c'est une formule idéale. Mais outre qu'il me semble utile d'avoir des approches théoriques (sérieuses, pas le galimatias plus ou moins maîtrisé et plus ou moins dogmatique qu'on nous inflige dans certaines ESPE), je crois indispensable de réunir régulièrement les stagiaires pour échanger et évacuer Razz

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par Rendash le Sam 29 Sep - 20:42
@Ergo a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:
@Ergo a écrit:
Je réitèrerais bien ce que j'en avais écrit à l'époque, de ce qu'il faudrait en faire, de ces IUFM, mais ce serait fort contraire à la charte.

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par Ergo le Sam 29 Sep - 20:44
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par RogerMartin le Sam 29 Sep - 20:45
@Ergo a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:
@Ergo a écrit:
Je réitèrerais bien ce que j'en avais écrit à l'époque, de ce qu'il faudrait en faire, de ces IUFM, mais ce serait fort contraire à la charte.

À tout hasard, et juste par curiosité, la charte interdit-elle d'utiliser le mot "brûler"? Very Happy
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Non, mais elle interdit "brûler, éviscérer les habitants, répandre du sel sur les ruines fumantes et y organiser des pogos". Enfin, je crois.



Nous sommes toutes les disciples éclairées du Renne. Hi-han !

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par maikreeeesse le Sam 29 Sep - 20:50
@Rendash a écrit:
@corailc a écrit:Un compagnonnage, pendant deux ans, avec des profs expérimentés, qui enseignent encore, et pas cette formation bidon, où des idéologues à côté de la plaque, viennent te dire comment faire, alors qu'ils ont, pour la plupart, fui les classes.

Très certes, c'est une formule idéale. Mais outre qu'il me semble utile d'avoir des approches théoriques (sérieuses, pas le galimatias plus ou moins maîtrisé et plus ou moins dogmatique qu'on nous inflige dans certaines ESPE), je crois indispensable de réunir régulièrement les stagiaires pour échanger et évacuer Razz

Pour moi ce sont les deux points très importants: créer un réseau en rencontrant des collègues, réseau qui n'existe plus malheureusement par le syndicalisme et les formations continues" hors temps présentiel", avoir un apport théorique qui nourrit ses pratiques lorsqu'on a plus la tête dans guidon et qui permet d'avoir une base pour s'enrichir. Un lieu physique comme l'ESPE/ IUFM est important à mes yeux.
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par Rendash le Sam 29 Sep - 20:53
@maikreeeesse a écrit:
@Rendash a écrit:
@corailc a écrit:Un compagnonnage, pendant deux ans, avec des profs expérimentés, qui enseignent encore, et pas cette formation bidon, où des idéologues à côté de la plaque, viennent te dire comment faire, alors qu'ils ont, pour la plupart, fui les classes.

Très certes, c'est une formule idéale. Mais outre qu'il me semble utile d'avoir des approches théoriques (sérieuses, pas le galimatias plus ou moins maîtrisé et plus ou moins dogmatique qu'on nous inflige dans certaines ESPE), je crois indispensable de réunir régulièrement les stagiaires pour échanger et évacuer Razz

Pour moi ce sont les deux points très importants: créer un réseau en rencontrant des collègues, réseau qui n'existe plus malheureusement par le syndicalisme et les formations continues" hors temps présentiel", avoir un apport théorique qui nourrit ses pratiques lorsqu'on a plus la tête dans guidon et qui permet d'avoir une base pour s'enrichir. Un lieu physique comme l'ESPE/ IUFM est important à mes yeux.


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par RogerMartin le Sam 29 Sep - 21:42
En gros, un truc qui, pour les contenus pédagogiques, serait géré par Ronin pour les PE, par les auteurs du Terre des Lettres pour les collègues en français, etc. Et avec des conseils de gestion de classe un peu au-delà des deux doigts vengeurs. Malheureusement, ce n'est pas trop ce qui est en place ces jours-ci.


Dernière édition par RogerMartin le Sam 29 Sep - 21:45, édité 1 fois

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par JPhMM le Sam 29 Sep - 21:43
@Rendash a écrit:
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par DesolationRow le Sam 29 Sep - 21:44
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par JPhMM le Sam 29 Sep - 21:45
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par RogerMartin le Sam 29 Sep - 21:47
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par VicomteDeValmont le Sam 29 Sep - 21:54
Cette réforme qui veut couper les ESPE de l'université est foncièrement mauvaise. Donner plus de pouvoir aux rectorats et aux IPR sur le contenu de la formation quand on voit l'indigence du PAF...

Si on veut que la formation initiale et continue soit performante, il faut créer des écoles normales pour les futurs enseignants, les pré-recruter sur concours dès la licence 1 et les payer (au même taux que dans les ENS) pour faire des études jusqu'à niveau master contre un engagement à servir pour l'état.

Mais là c'est une réforme visant à faire des coupes budgétaires et à précariser encore davantage l'entrée dans le métier.

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par corailc le Sam 29 Sep - 22:03
Ah oui, le système des Ecoles Normales était excellent, mais bon, ça coûte des sous... Cela dit, déjà remettre en classe tous les pédagogistes excessifs qui grenouillent dans les ESPE, ce serait disruptif. Quoique, est-ce une bonne chose...

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