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Catherine93
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L'orthographe, ce n'est pas fondamental ! Empty L'orthographe, ce n'est pas fondamental !

par Catherine93 le Sam 29 Sep 2018 - 21:40
Bonsoir

Mon titre est évidemment volontairement provocateur. Juste pour vous dire qu'il n'y a pas que dans les ESPE que ça délire gravement.
Je viens de passer un oral pour obtenir un titre et non un diplôme, celui de formatrice dans les CFA. Et un membre du jury m'a sorti cela. J'ai tiqué!! Quand l'idéologie des pédagogues fous vous met en péril. Je me doute bien que je n'aurai pas ce titre.
J'ai un esprit trop lettres modernes.
Voilà. C'est dur de constater que des dingues ont un tel pouvoir!
CNFA
CNFA
Niveau 10

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par CNFA le Sam 29 Sep 2018 - 21:55
Le problème, c'est que si on reconnaît que l'orthographe est fondamentale, il faudrait remettre les heures de français qui ont été massivement supprimées ! ça ne risque donc pas d'arriver !
Elle aime
Elle aime
Expert

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par Elle aime le Sam 29 Sep 2018 - 21:56
Quelle tristesse de lire cela. Que lui avez-vous répondu ?

PS : un esprit trop lettres tout simplement ! Pour nos collègues de LC. Wink

_________________
"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

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par JPhMM le Sam 29 Sep 2018 - 21:57
Aivydamankelortografnépaphondhamantal.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Catherine93
Niveau 3

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par Catherine93 le Sam 29 Sep 2018 - 22:11
J'ai tenté de défendre mon point de vue . Le président du jury l'a soutenu. Le jury a dû se dire que j'avais l'esprit trop littéraire. Je ne crois pas une seconde que je vais obtenir ce titre. Triste pour moi et les élèves victimes de tels individus.


Dernière édition par Catherine93 le Sam 29 Sep 2018 - 22:23, édité 1 fois
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Catherine93
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par Catherine93 le Sam 29 Sep 2018 - 22:11
Ah! Point de vue et non de vie ...
mafalda16
mafalda16
Modérateur

L'orthographe, ce n'est pas fondamental ! Empty Re: L'orthographe, ce n'est pas fondamental !

par mafalda16 le Sam 29 Sep 2018 - 22:14
Tu peux éditer ton message en cliquant sur le petit crayon à droite Wink
Babarette
Babarette
Grand Maître

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par Babarette le Sam 29 Sep 2018 - 22:15
@Catherine93 a écrit:J'ai tenté de défendre mon point de vie. Le président du jury l'a soutenu. Le jury a dû se dire que j'avais l'esprit trop littéraire. Je ne crois pas une seconde que je vais obtenir ce titre. Triste pour moi et les élèves victimes de tels individus.

L'esprit trop littéraire? Mais tu es professeur de lettres !

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“Google peut vous donner 100 000 réponses, un bibliothécaire vous donne la bonne.” Neil Gaiman.

elephantrose lecteur
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Catherine93
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par Catherine93 le Sam 29 Sep 2018 - 22:22
Oui mais j'ai été évaluée sur ma capacité à enseigner autrement. Je devais monter une progression pédagogique en lien avec l'entreprise, c'est-à-dire relier les Surréalistes ou Les philosophes des Lumières au domaine de l'électricité. Prouver que mon enseignement tenait compte des besoins de l'entreprise. Comment lier deux univers si différents? Le jury n'a rien voulu savoir. Pour lui, je collais beaucoup trop au programme en sachant quand même que les élèves seront évalués sur le programme officiel de l'Éducation nationale.
DesolationRow
DesolationRow
Grand Maître

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par DesolationRow le Sam 29 Sep 2018 - 22:33
@Catherine93 a écrit:Oui mais j'ai été évaluée sur ma capacité à enseigner autrement. Je devais monter une progression pédagogique en lien avec l'entreprise, c'est-à-dire relier les Surréalistes ou Les philosophes des Lumières au domaine de l'électricité. Prouver que mon enseignement tenait compte des besoins de l'entreprise. Comment lier deux univers si différents? Le jury n'a rien voulu savoir. Pour lui, je collais beaucoup trop au programme en sachant quand même que les élèves seront évalués sur le programme officiel de l'Éducation nationale.

C'est pourtant pas bien compliqué.
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Catherine93
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par Catherine93 le Sam 29 Sep 2018 - 22:35
😂😂😂
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wilfried12
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par wilfried12 le Sam 29 Sep 2018 - 22:46
L'orthographe, ce n'est pas fondamental ! 346737548
Alyki
Alyki
Grand sage

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par Alyki le Sam 29 Sep 2018 - 23:11
@DesolationRow a écrit:
@Catherine93 a écrit:Oui mais j'ai été évaluée sur ma capacité à enseigner autrement. Je devais monter une progression pédagogique en lien avec l'entreprise, c'est-à-dire relier les Surréalistes ou Les philosophes des Lumières au domaine de l'électricité. Prouver que mon enseignement tenait compte des besoins de l'entreprise. Comment lier deux univers si différents? Le jury n'a rien voulu savoir. Pour lui, je collais beaucoup trop au programme en sachant quand même que les élèves seront évalués sur le programme officiel de l'Éducation nationale.

C'est pourtant pas bien compliqué.

Il suffit de faite "du lien" ...

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Ἐρωτηθεὶς δὲ τί δεῖ μάλιστα μανθάνειν τοὺς ἐλευθέρους παῖδας, « Ταῦτ´ » ἔφη « ὅσαπερ ἂν αὐτοὺς ὠφελήσειεν ἄνδρας γενομένους. »

Interrogé sur ce qu'il valait mieux apprendre à des enfants libres, (Léotychidas) dit "ce qui pourra leur servir lorsqu'ils seront devenus des hommes" - Apophtegme laconien.
Gilles B.
Gilles B.
Niveau 7

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par Gilles B. le Dim 30 Sep 2018 - 8:02
A titre personnel, je serais pour une réforme assez violente de l'orthographe mais que des formateurs tournés vers le monde de l'entreprise affirment cela me sidère:

Pour vos clients l'orthographe n'est pas du tout un truc dépassé
Delia
Delia
Expert

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par Delia le Dim 30 Sep 2018 - 8:05
C'est bien vrai que pour poser des compteurs Linky, l'orthographe n'est pas fondamentale !

_________________
Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
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Catherine93
Niveau 3

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par Catherine93 le Dim 30 Sep 2018 - 9:52
C'est sûr. Le problème, c'est que si je ne décroche pas ce titre, je ne sais pas comment mon employeur va le prendre. Un licenciement peut-être?  C'est aussi cela qu'il y a derrière tout ça. 😳😳
Miettes
Miettes
Niveau 8

L'orthographe, ce n'est pas fondamental ! Empty Re: L'orthographe, ce n'est pas fondamental !

par Miettes le Dim 30 Sep 2018 - 10:13
En fouillant bien, on peut trouver je pense des textes surréalistes qui témoignent de l'émerveillement des villes éclairées par l'électricité, dans Le Paysan de Paris par exemple, mais je n'en suis pas certaine.

_________________
2016-2017, lettres au collège : 6e, 5e, 4e + AP 3e
2017-2018, professeure des écoles stagiaire : CM2
2018- ? , doctorat de lettres
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

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par Iphigénie le Dim 30 Sep 2018 - 10:30
@DesolationRow a écrit:
@Catherine93 a écrit:Oui mais j'ai été évaluée sur ma capacité à enseigner autrement. Je devais monter une progression pédagogique en lien avec l'entreprise, c'est-à-dire relier les Surréalistes ou Les philosophes des Lumières au domaine de l'électricité. Prouver que mon enseignement tenait compte des besoins de l'entreprise. Comment lier deux univers si différents? Le jury n'a rien voulu savoir. Pour lui, je collais beaucoup trop au programme en sachant quand même que les élèves seront évalués sur le programme officiel de l'Éducation nationale.

C'est pourtant pas bien compliqué.
bah oui, yaka enseigner autrement les Lumières.
Spoiler:
Ça doit être, au jury, des anciens secondes que j'ai eus il y a quelques années : je reconnais leur définition des Lumières. L'orthographe, ce n'est pas fondamental ! 437980826
Sinon pourquoi se limiter aux surréalistes et aux Lumières? Il y a aussi les frères Lumières, le style ampoulé de Bossuet, les Illuminations de Rimbaud...
ou alors, leur parler d'obscurantisme?
nitescence
nitescence
Expert

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par nitescence le Dim 30 Sep 2018 - 10:37
C'est du Bourdieu mal digéré : si l'orthographe est négligée, les pauvres ne sauront pas écrire, mais les élites favorisées le sauront toujours et ça deviendra un marqueur social, à vrai dire d'ailleurs c'est déjà le cas.
Dixit ma banquière : "nous n'avons pas ces documents en autre possession" (sic)

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
Ajonc35
Ajonc35
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par Ajonc35 le Dim 30 Sep 2018 - 10:48
@nitescence a écrit:C'est du Bourdieu mal digéré : si l'orthographe est négligée, les pauvres ne sauront pas écrire, mais les élites favorisées le sauront toujours et ça deviendra un marqueur social, à vrai dire d'ailleurs c'est déjà le cas.
Dixit ma banquière : "nous n'avons pas ces documents en autre possession" (sic)
Il est aussi possible que toutes les "élites", ou ceux qu'ont considèrent comme tels, n'aient pas le moyens intellectuels non plus, mais les moyens financiers si. Les prête-plume ont vraiment de beaux jours devant eux, pour ceux qui auront la chance de passer à travers les gouttes et avoir des interlocuteurs-formateurs- enseignants qui ne prononcent pas ces stupidités.
En même temps ( pardon de cette expression), pour répondre au message d'origine , on est dans la mouvance de ce qui va se passer en LP et qui existe déjà depuis la réforme bac pro 3 ans, et va s'aggraver.
zigmag17
zigmag17
Habitué du forum

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par zigmag17 le Dim 30 Sep 2018 - 13:25
Je rejoins ce que dit Ajonc35: en Lettres-Histoire, nous souffrons en LP de cette déconsidération pour la beauté de la langue, ses arcanes, l'étymologie et au bout du compte, la compréhension des textes qui somme toute, n'intéressent que nous: un employeur emploie un élève employable, c'est-à-dire un exécutant si possible peu rompu aux subtilités de la langue qui pourraient, malheur!, le faire réfléchir voire parfois contester, par exemple, un contrat de travail un peu, disons, abusif (ce qui ne règle pas lors des stages en entreprise le problème des mails bourrés de fautes envoyés pas nos élèves à des clients pas exemple, ou leurs difficultés de classement dus à la méconnaissance de l'alphabet - mais c'est un autre débat).
Bientôt nous ne serons sommés de ne leur faire étudier et rédiger que des textes "pratiques" à usage professionnel.
J'ai décidé de prendre le problème à l'envers: je retourne aux "fondamentaux" comme on dit. Je pénalise les fautes d'orthographe -je ne dis pas "erreurs" exprès, j'en ai assez des circonvolutions, aussi- , je fais beaucoup rédiger, j'explique systématiquement le sens des mots, et je dis à mes élèves que je refuse de les voir consentir à un système puis à s'y enliser, consistant à faire d'eux des ignares. Dit comme ça, ça choque, mais en réalité ils comprennent assez bien ce discours et derrière ma colère, l'envie que j'ai de les aider.
J'ai derrière moi les rv de carrière, je peux me le permettre.
Par ailleurs je m'amuse avec les punitions orthographiques ou de conjugaison; je ne sais plus où j'ai eu l'info, sur ce forum ou ailleurs, voici l'Ouvrage Qui Tue:
" Précis de conjugaisons ordinaires": faire conjuguer "Me gonfler", "Foutre le camp" ou "la Fermer", en mode dérision ça passe tout seul, et au moins ça fait travailler l'apprenant!! Smile
Monsieur_Tesla
Monsieur_Tesla
Niveau 8

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par Monsieur_Tesla le Dim 30 Sep 2018 - 13:29
@zigmag17 a écrit:Je rejoins ce que dit  Ajonc35: en Lettres-Histoire, nous souffrons en LP de cette déconsidération pour la beauté de la langue, ses arcanes, l'étymologie et au bout du compte, la compréhension des textes qui somme toute, n'intéressent que nous: un employeur emploie un élève employable, c'est-à-dire un exécutant si possible peu rompu aux subtilités de la langue qui pourraient, malheur!, le faire réfléchir voire parfois contester, par exemple, un contrat de travail un peu, disons, abusif (ce qui ne règle pas lors des stages en entreprise le problème des mails bourrés de fautes envoyés pas nos élèves à des clients pas exemple, ou leurs difficultés de classement dus à la méconnaissance de l'alphabet  - mais c'est un autre débat).
Bientôt nous ne serons sommés de ne leur faire étudier et rédiger que des textes "pratiques" à usage professionnel.
J'ai décidé de prendre le problème à l'envers: je retourne aux "fondamentaux" comme on dit. Je pénalise les fautes d'orthographe -je ne dis pas "erreurs" exprès, j'en ai assez des circonvolutions, aussi- , je fais beaucoup rédiger, j'explique systématiquement le sens des mots, et je dis à mes élèves que je refuse de les voir consentir à un système puis à s'y enliser, consistant à faire d'eux des ignares. Dit comme ça, ça choque, mais en réalité ils comprennent assez bien ce discours et derrière ma colère, l'envie que j'ai de les aider.
J'ai derrière moi les rv de carrière, je peux me le permettre.
Par ailleurs je m'amuse avec les punitions orthographiques ou de conjugaison; je ne sais plus où j'ai eu l'info, sur ce forum ou ailleurs, voici l'Ouvrage Qui Tue:
" Précis de conjugaisons ordinaires": faire conjuguer  "Me gonfler", "Foutre le camp" ou "la Fermer", en mode dérision ça passe tout seul, et au moins ça fait travailler l'apprenant!! Smile

aai aai aai

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Ce que j'entends je l'oublie.
Ce que le lis je le retiens.
Ce que je fais, je le comprends !

Tchuang Tseu
zigmag17
zigmag17
Habitué du forum

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par zigmag17 le Dim 30 Sep 2018 - 13:46
Et il y a des fautes dans mon message, le comble! Désolée!!
Ajonc35
Ajonc35
Niveau 10

L'orthographe, ce n'est pas fondamental ! Empty Re: L'orthographe, ce n'est pas fondamental !

par Ajonc35 le Dim 30 Sep 2018 - 13:58
@zigmag17 a écrit:Je rejoins ce que dit  Ajonc35: en Lettres-Histoire, nous souffrons en LP de cette déconsidération pour la beauté de la langue, ses arcanes, l'étymologie et au bout du compte, la compréhension des textes qui somme toute, n'intéressent que nous: un employeur emploie un élève employable, c'est-à-dire un exécutant si possible peu rompu aux subtilités de la langue qui pourraient, malheur!, le faire réfléchir voire parfois contester, par exemple, un contrat de travail un peu, disons, abusif (ce qui ne règle pas lors des stages en entreprise le problème des mails bourrés de fautes envoyés pas nos élèves à des clients pas exemple, ou leurs difficultés de classement dus à la méconnaissance de l'alphabet  - mais c'est un autre débat).
Bientôt nous ne serons sommés de ne leur faire étudier et rédiger que des textes "pratiques" à usage professionnel.
J'ai décidé de prendre le problème à l'envers: je retourne aux "fondamentaux" comme on dit. Je pénalise les fautes d'orthographe -je ne dis pas "erreurs" exprès, j'en ai assez des circonvolutions, aussi- , je fais beaucoup rédiger, j'explique systématiquement le sens des mots, et je dis à mes élèves que je refuse de les voir consentir à un système puis à s'y enliser, consistant à faire d'eux des ignares. Dit comme ça, ça choque, mais en réalité ils comprennent assez bien ce discours et derrière ma colère, l'envie que j'ai de les aider.
J'ai derrière moi les rv de carrière, je peux me le permettre.
Par ailleurs je m'amuse avec les punitions orthographiques ou de conjugaison; je ne sais plus où j'ai eu l'info, sur ce forum ou ailleurs, voici l'Ouvrage Qui Tue:
" Précis de conjugaisons ordinaires": faire conjuguer  "Me gonfler", "Foutre le camp" ou "la Fermer", en mode dérision ça passe tout seul, et au moins ça fait travailler l'apprenant!! Smile
Pareil, d'accord sur tout , et d'abord ce qui est en gras, sauf que j'ai du mal à retourner à mes exigences d'il y 10 ans, 15 ans et pire, 20 ans.
Ce vendredi, je parlais du déclin de la classe ouvrière. Une élève me demande comment on écrit ce mot ( je leur dit qu'il faut toujours me demander et qu'il n'y a aucune honte, donc ils le font). Je lui dis simplement que ce mot vient de décliner et j'entends sa réponse : "Ah oui!" et combien d'autres exemples comme cela. Ici c'est l'orthographe, mais derrière il y a aussi le sens, et dans les deux cas, c'est vraiment handicapant dans l'immédiat et pour leur avenir.
Monsieur_Tesla
Monsieur_Tesla
Niveau 8

L'orthographe, ce n'est pas fondamental ! Empty Re: L'orthographe, ce n'est pas fondamental !

par Monsieur_Tesla le Dim 30 Sep 2018 - 15:37
Ayant déjeuné chez un ami chef d'entreprise en informatique (TPE) hier, il prends souvent des étudiants en stage (bac ++)

J'ai pu lire quelques lettres de motivation : orthographe hallucinante, ponctuation inexistante (sauf le point)

Pour des étudiants bac+2 ou bac+3 ... c'est impressionnant.

Je suis enseignant en collège, mes troisièmes font moins d'erreurs !

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Ce que je fais, je le comprends !

Tchuang Tseu
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