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2e HSA obligatoire ?

par nounours le Sam 8 Déc 2018 - 21:15
Bonjour,j'ai souvent entendu notre ministre évoquer une deuxième HSA obligatoire. Pourtant je n'ai trouvé aucun texte qui la stipule.
Faut-il une loi pour la mettre en place ou un simple décret suffit ? Y'a t-il un calendrier prévu ?
Les syndicats ont ils des informations?


Dernière édition par Derborence le Dim 9 Déc 2018 - 10:05, édité 1 fois (Raison : Typographie du titre)
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Re: 2e HSA obligatoire ?

par Mathador le Sam 8 Déc 2018 - 21:28
Juridiquement cela se place au niveau du décret, car l'obligation actuelle d'accepter une HSA est dans l'article 4 du décret n°2014-940 dit Peillon-Hamon.

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Re: 2e HSA obligatoire ?

par henriette le Sam 8 Déc 2018 - 21:50
C'est annoncé comme acté, mais pas encore fait, car pas de texte pour l'instant.

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Re: 2e HSA obligatoire ?

par nounours le Sam 8 Déc 2018 - 21:55
Si ce n'est pas acté, n'y a t-il pas moyen de négocier quelque chose en échange ?
Prosper de Barante
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Re: 2e HSA obligatoire ?

par Prosper de Barante le Sam 8 Déc 2018 - 22:19
On a un ministre qui aime tellement être dans la négociation et la discussion.
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Re: 2e HSA obligatoire ?

par Mathador le Sam 8 Déc 2018 - 22:25
@nounours a écrit:Si ce n'est pas acté, n'y a t-il pas moyen de négocier quelque chose en échange ?

La moindre des choses serait que la 2ème HSA soit majorée de 20% comme la première, à défaut qu'on calcule leur montant de façon un tant soit peu honnête.

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Re: 2e HSA obligatoire ?

par Delia le Sam 8 Déc 2018 - 22:48
Fin du service de18 heures pour les certifiés, donc...

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angelxxx
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Re: 2e HSA obligatoire ?

par angelxxx le Sam 8 Déc 2018 - 22:59
@Mathador a écrit:
@nounours a écrit:Si ce n'est pas acté, n'y a t-il pas moyen de négocier quelque chose en échange ?

La moindre des choses serait que la 2ème HSA soit majorée de 20% comme la première, à défaut qu'on calcule leur montant de façon un tant soit peu honnête.

Je trouve que ce serait raisonnable de la majorer de 50%. Ce serait normal, plus on astreint les personnes à faire d'heure plus elles sont majorées.

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Re: 2e HSA obligatoire ?

par Will.T le Sam 8 Déc 2018 - 23:17
@angelxxx a écrit:
@Mathador a écrit:
@nounours a écrit:Si ce n'est pas acté, n'y a t-il pas moyen de négocier quelque chose en échange ?

La moindre des choses serait que la 2ème HSA soit majorée de 20% comme la première, à défaut qu'on calcule leur montant de façon un tant soit peu honnête.

Je trouve que ce serait raisonnable de la majorer de 50%. Ce serait normal, plus on astreint les personnes à faire d'heure plus elles sont majorées.
Ce qui serait normal, ce serait de ne pas astreindre les personnes à faire des heures sup...

Mathador
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Re: 2e HSA obligatoire ?

par Mathador le Sam 8 Déc 2018 - 23:22
@angelxxx a écrit:Je trouve que ce serait raisonnable de la majorer de 50%. Ce serait normal, plus on astreint les personnes à faire d'heure plus elles sont majorées.
Si l'on calculait les HSA comme dans le Code du travail (prorata des heures + 25% pour les 8 premières heures, soit plus d'1/5 du service hebdo) cela ferait une majoration de 80% pour toutes les heures (115% au-delà d'environ 4 HSA) par rapport au taux actuel.
Et cela ne prend même pas en compte la modalité du calcul de l'« indice moyen » qui est sous-évalué étant donnée la structure de la grille indiciaire.

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Manu7
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Re: 2e HSA obligatoire ?

par Manu7 le Sam 8 Déc 2018 - 23:50
Je suis d'accord avec les calculs. Mais il y a plus grave, je sais que les années où je fais 20h voire 21h ce qui devient de plus en plus courant et bien je suis moins bon avec tous mes élèves, je fais moins de devoirs maisons, je rends les copies avec plus de retard, je laisse tomber malgré moi plus d'élèves sur le côté de la route car j'ai la tête dans le guidon.
Mathador
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Re: 2e HSA obligatoire ?

par Mathador le Sam 8 Déc 2018 - 23:57
Cela serait moins fréquent si le taux des HSA était effectivement majoré de 80%.

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Re: 2e HSA obligatoire ?

par nounours le Dim 9 Déc 2018 - 0:03
@Mathador a écrit:
@nounours a écrit:Si ce n'est pas acté, n'y a t-il pas moyen de négocier quelque chose en échange ?

La moindre des choses serait que la 2ème HSA soit majorée de 20% comme la première, à défaut qu'on calcule leur montant de façon un tant soit peu honnête.

Les syndicats vont-ils soutenir cette idée ? Ou laisseront-ils faire sans protester ?
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Ramanujan974
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Re: 2e HSA obligatoire ?

par Ramanujan974 le Dim 9 Déc 2018 - 5:44
Le SNES va peut-être demander la fin de la majoration de la 1re HSA.
Tant de pognon incite les gens à faire des heures sup, c'est bien connu.
Leclochard
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Re: 2e HSA obligatoire ?

par Leclochard le Dim 9 Déc 2018 - 9:48
@Ramanujan974 a écrit:Le SNES va peut-être demander la fin de la majoration de la 1re HSA.
Tant de pognon incite les gens à faire des heures sup, c'est bien connu.

Pourquoi ne pas rendre les hsa carrément gratuites ? Ainsi on les refuserait toutes au-delà de celle qu'on nous impose.

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Maju
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Re: 2e HSA obligatoire ?

par Maju le Dim 9 Déc 2018 - 9:52
@Will.T a écrit:Ce qui serait normal, ce serait de ne pas astreindre les personnes à faire des heures sup...

Je suis parfaitement d'accord avec Will T.
Quand je vois que la plupart ici ne s'interrogent que sur la manière dont cette heure sera rémunérée, cela m'affole. En français en collège, avec la deuxième heure sup imposée, c'est la généralisation des services à 5 classes. En ce qui me concerne, il me semble évident que je ne pourrais pas faire mon travail correctement avec 25% de copies en plus dans une matière où la correction est extrêmement chronophage, et que cette heure soit majorée ne changerait pas grand chose à cela.
Par ailleurs je sais bien que certains discutent le lien entre heures sup et suppression de postes, mais dans un établissement comme le mien, si le CDE peut imposer 5 classes à chaque collège de la matière, c'est un poste qui saute, il suffira pour cela de supprimer les quelques dédoublements qui existent encore.
Mathador
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Re: 2e HSA obligatoire ?

par Mathador le Dim 9 Déc 2018 - 12:24
@Maju a écrit:En français en collège, avec la deuxième heure sup imposée, c'est la généralisation des services à 5 classes.

Toutes les classes ont 4h30 en français sauf les 3e à 4h, donc le seul moyen d'imposer 5 classes c'est d'attribuer 5 classes de 3e sans dédoublement à un certifié.
Par contre en maths cela pourra effectivement arriver, mais les corrections posent moins problème.

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Plutarque
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Re: 2e HSA obligatoire ?

par Plutarque le Dim 9 Déc 2018 - 12:43
@Maju a écrit:Quand je vois que la plupart ici ne s'interrogent que sur la manière dont cette heure sera rémunérée, cela m'affole.

Cela s'appelle du pragmatisme. Cette 2ème HSA obligatoire est dans les cartons, elle va probablement se faire. La marge de négociation peut éventuellement être sur la rémunération : on peut imaginer un 1ère HSA à +25% et une 2ème à +50%, enfin va falloir se battre pour ça.
Wilde
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Re: 2e HSA obligatoire ?

par Wilde le Dim 9 Déc 2018 - 13:03
@Manu7 a écrit:Je suis d'accord avec les calculs. Mais il y a plus grave, je sais que les années où je fais 20h voire 21h ce qui devient de plus en plus courant et bien je suis moins bon avec tous mes élèves, je fais moins de devoirs maisons, je rends les copies avec plus de retard, je laisse tomber malgré moi plus d'élèves sur le côté de la route car j'ai la tête dans le guidon.

Tout à fait d'accord. Que les heures sup soient rénumérées à leur jsute valeur ok mais surtout qu'on ait le choix de ne pas faire d'heures sup pour conserver la qualité de notre travail... et notre santé.
Pointàlaligne
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Re: 2e HSA obligatoire ?

par Pointàlaligne le Dim 9 Déc 2018 - 13:28
J'espère bien que nos syndicats vont se battre contre cet alourdissement de la charge de travail, et non pas négocier que le boulet soit doré au lieu d'être argenté, merci bien. Si l'on m'impose une première, puis une deuxième HSA, ce n'est pas parce que celle-ci sera mieux payée que je serai moins fatiguée...

Ce qui me paraît pertinent à négocier, c'est une hausse du point d'indice. Si les collègues acceptent les heures sup, c'est aussi parce que notre pouvoir d'achat est en baisse...
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Angela
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Re: 2e HSA obligatoire ?

par Angela le Dim 9 Déc 2018 - 13:35
@Mathador a écrit:
@Maju a écrit:En français en collège, avec la deuxième heure sup imposée, c'est la généralisation des services à 5 classes.

Toutes les classes ont 4h30 en français sauf les 3e à 4h, donc le seul moyen d'imposer 5 classes c'est d'attribuer 5 classes de 3e sans dédoublement à un certifié.
Par contre en maths cela pourra effectivement arriver, mais les corrections posent moins problème.

Les CDE se mettent à imposer des partages de classe (donc cela peut faire une classe en plus pour la moitié de l'année...ou de la semaine)
mafalda16
mafalda16
Modérateur

Re: 2e HSA obligatoire ?

par mafalda16 le Dim 9 Déc 2018 - 13:42
@Ramanujan974 a écrit:Le SNES va peut-être demander la fin de la majoration de la 1re HSA.
Tant de pognon incite les gens à faire des heures sup, c'est bien connu.

C'est une attaque gratuite qui ne fait en rien avancer le débat.
Pointàlaligne
Pointàlaligne
Habitué du forum

Re: 2e HSA obligatoire ?

par Pointàlaligne le Dim 9 Déc 2018 - 13:46
Les classes de troisième auront une demi-heure supplémentaire pour travailler l'oral, en français (Plan A l'école des arts et de la culture).
Du coup, sans dédoublement, on peut très bien faire des services de certifiés à quatre classes en collège (pour les corrections cela suffit amplement). Bien sûr, l'équipe de lettres aura du mal à refuser des dédoublements ou à les subordonner à des partages de classes... C'est là que les heures sup arrivent. Mais il n'y a pas partout des dédoublements : bien souvent on est à l'horaire plancher.
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Cath
Bon génie

Re: 2e HSA obligatoire ?

par Cath le Dim 9 Déc 2018 - 13:57
@mafalda16 a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:Le SNES va peut-être demander la fin de la majoration de la 1re HSA.
Tant de pognon incite les gens à faire des heures sup, c'est bien connu.

C'est une attaque gratuite qui ne fait en rien avancer le débat.

C'est pourtant vrai.
D'ailleurs, depuis que ce syndicat a signé à deux mains la suppression de la prime de 500 euros, plus personne ne fait 3HSA et pléthore de postes ont été crées, n'est-il pas ?
Mathador
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Neoprof expérimenté

Re: 2e HSA obligatoire ?

par Mathador le Dim 9 Déc 2018 - 14:03
@Pointàlaligne a écrit:Ce qui me paraît pertinent à négocier, c'est une hausse du point d'indice. Si les collègues acceptent les heures sup, c'est aussi parce que notre pouvoir d'achat est en baisse...
Je ne vois pas le gouvernement augmenter la masse salariale de la FPT alors qu'il est en train de supprimer la taxe d'habitation. Par contre on pourrait réclamer des indemnités dignes de ce nom: si l'on regarde ici un inspecteur des finances (grille des certifiés) titulaire échelon 2 touche environ 900 EUR bruts de primes et indemnités par mois.

@mafalda16 a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:Le SNES va peut-être demander la fin de la majoration de la 1re HSA.
Tant de pognon incite les gens à faire des heures sup, c'est bien connu.

C'est une attaque gratuite qui ne fait en rien avancer le débat.
Pas complètement gratuite étant donné que le SNES avait approuvé la suppression de la prime pour les 3 HSA. Ceci étant dit, leur raisonnement de l'époque ne s'appliquerait pas aux HSA imposées, donc je n'y crois pas.

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Re: 2e HSA obligatoire ?

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