Vos exigences pour la présentation des copies

Sphinx a écrit:

Jenny a écrit:

Sphinx a écrit:"Et un bandeau, il faut faire un bandeau ?"

« C’est quoi un bandeau ? »

Fenrir a écrit:Un cartouche ?

@Dalva Mais c'est trop ça : tu prends trois minutes pour tout rappeler (comme écrire son nom) et ils posent fatalement les questions auxquelles  tu avais déjà répondu au préalable.

Et quand tu ramasses, il y en a quatre qui n'ont pas mis leur foutu nom !

Le truc que tous mes collègues insistent pour avoir et que personnellement je demande le plus souvent de ne pas faire : je sais très bien où trouver de la place (par exemple dans les marges du haut, comme ont toujours fait tous mes profs...) pour mettre une appréciation même détaillée, alors que là, ils prennent trois plombes à le tracer, c'est l'occasion de faire un peu de chahut pour demander une règle au voisin, et je me retrouve avec deux lignes pour écrire, ou avec au contraire un bandeau gigantesque alors que je n'ai rien à écrire vu que c'est juste une déclinaison à réciter et donc soit c'est su soit c'est pas su, ou encore - cas de figure le plus fréquent - ils divisent soigneusement leur "bandeau" en trois parties égales, une pour la note avec le "  /20" préparé d'avance à mon intention (c'est bête, c'était sur dix), une pour la signature des parents (que je ne demande jamais, puisque je mets les notes sur l'ENT), et donc il me reste un timbre-poste pour rédiger l'appréciation quand j'en ai besoin. Et quand pour la quatrième fois on te demande s'il faut faire un bandeau, que pour la quatrième fois tu réponds "non", c'est là qu'un hurlement horrifié surgit : "han mais moi j'en ai fait un !" C'EST PAS GRAVE, JE M'EN FICHE, FAIS TON FOUTU CONTRÔLE ! Si je tenais l'auteur de cette invention du démon...

Ah le bandeau
M'énerve peut-être encore plus que "Madâââââme i faut une copie simple ou double ?"

Le bandeau de 5 lignes, c'est moi. C'est moi l'instigateur de cette décoration de copie. J'ai formé des jeunes stagiaires pendant des années eb les menaçant de ne pas les titularisé s'ils n'obligeaient pas les élèves à faire un bandeau

Plus sérieusement un de mes anciens collègues de SVT exigeait un bandeau vert. Et mettait un 18/20 à l'élève qui le faisait même si la copie ne valait rien. Un collègue "spécial" je sais qui a depuis quitté son collège, sa réputation était ternie depuis des années avec des élèves de seconde qui dès le début de l'année de Seconde me disaient " On a eu M. ***** au collège, j'aurais donc des difficultés cette année" (il autorisait les classeurs durant les contrôles en plus d'exiger un bandeau vert )

Cléopatra2 a écrit:"Madame, il faut faire une cartouche?
-Un cartouche.
- Non, madame, il faut faire une cartouche?"
Cela me fait penser que les élèves de terminale préparent leur copie pendant l'heure (perdant donc un temps précieux) et me demandent la date, soulignent etc. au mépris de toute efficacité.

Quand je distribue le sujet d'un devoir, je ne donne le sujet qu'aux élèves qui ont déjà préparé leur copie.
Je fais ensuite une deuxième tournée, en prenant mon temps, au cas où certains élèves se seraient enfin préparés.
Malgré ce délai, beaucoup d'élèves arrivent sans avoir préparé de copie.

En 6e, cette année, j'ai fait un modèle de copie, que j'ai photocopié et fait mettre dans le classeur. C'est nom, prenom, classe, date, titre du contrôle et juste en dessous, un grand trait rouge. Et on commence toujours à l'intérieur, vu.que j'ai besoin de place. Je leur demande en outre de préparer leur copie à l'avance...

Résultat, malgré le modèle, j'ai encore des bandeaux, ils écrivent quand même devant et préparent leur copie à la bourre, quand encore ils en ont une (je fais noter d'en amener une, hein!).
Et en 3e, c'est encore pire, bien souvent, j'ai juste le nom et le prénom...

Tout pareil.
Du coup, je vais adopter dès lundi les deux trucs donnés ci-dessus : ne donner le sujet qu'aux copies prêtes (et répondant à mes attentes) ; interdire les questions pendant 15 minutes.
Et piéger les questions pour les 4e4 qui m'ont trop énervée.

ben2510 a écrit:

Cléopatra2 a écrit:"Madame, il faut faire une cartouche?
-Un cartouche.
- Non, madame, il faut faire une cartouche?"
Cela me fait penser que les élèves de terminale préparent leur copie pendant l'heure (perdant donc un temps précieux) et me demandent la date, soulignent etc. au mépris de toute efficacité.

Quand je distribue le sujet d'un devoir, je ne donne le sujet qu'aux élèves qui ont déjà préparé leur copie.
Je fais ensuite une deuxième tournée, en prenant mon temps, au cas où certains élèves se seraient enfin préparés.
Malgré ce délai, beaucoup d'élèves arrivent sans avoir préparé de copie.

Tout pareil que Miguel.
 Je m'autorise à utiliser cette attitude pour mesurer tout l'intérêt qu'ils portent au contrôle.

Fenrir a écrit:Un cartouche ?

@Dalva Mais c'est trop ça : tu prends trois minutes pour tout rappeler (comme écrire son nom) et ils posent fatalement les questions auxquelles  tu avais déjà répondu au préalable.

Et quand tu ramasses, il y en a quatre qui n'ont pas mis leur foutu nom !

Finalement, au prochain devoir, je devrais peut-être faire l'inverse de ce que je viens de dire. Une fois qu'ils seront assis, je leur dirai : "J'attends vos questions, je donnerai les consignes ensuite."

Quand j'ai débuté, j'étais bête, j'acceptais les feuilles déchirées, les pages de cahier etc. Un jour j'en ai eu marre, j'ai déchiré devant eux toutes ces "copies" et n'ai distribué le sujet que quand tout le monde était prêt avec une vraie copie. Je l'ai fait avec toutes mes classes. Ça a été brutal, mais après je n'ai pas eu a attendre longtemps avant qu'ils comprennent le message (et ça m'a fait un bien fou).

Lors des contrôles, j'estime passer assez de temps à expliquer ce qu'il faut faire pour ne pas avoir à répondre aux questions. Exception faite des mots de vocabulaire non mathématique. Ça ne les empêche pas d'essayer notez bien.

Grâce à ce fil, j'ai réalisé à quel point ce cartouche m'énervait. Merci à vous.

Vous ne pouvez pas imaginer comme ça me rassure de voir que je ne suis pas la seule à bouillir quand ils demandent s'il faut faire leur de cartouche.

Ici je demande un truc propre et un peu de place en haut pour écrire.

Ma seule innovation pédagogique : le cahier de contrôle pour les secondes.
Plusieurs raisons :
- j'en avais marre des minutes perdues à attendre que Zébulonnette file une copie à Zébulon.
- et puis j'en avais marre de constater que Zébulon, qui se permettait de se foutre de la gueule de Zébulonnette parce qu'elle a une tête d'intello, avait suffisamment de bassesse pour lui quémander des feuilles, et que Zébulonnette était toujours trop bonne trop c* avec lui.
- et puis j'en avais marre des feuilles avec corrigés jamais relues, donc inutiles.

Du coup les secondes doivent apporter à chaque éval' (sauf les éval de connaissances où la "un quart de feuille suffira" comme dit le poète) un cahier où ils rédigent leur devoir, collent le sujet, puis prennent la correction. Ils ont le droit (et même le devoir, en fait) de consulter les contrôles précédents pendant un contrôle. De fait, ils ne risquent pas de "tricher" car un contrôle est fait en fin de chapitre, c'est seulement pour consulter la méthode en cas de doute.

Le corollaire a été de voir l'écriture des élèves s'améliorer. Ben oui, on écrit mieux sur un cahier que sur une feuille... et ils ne me font plus suer avec leur cartouche à la noix.

Je suis de la secte des adorateurs du cartouche....Enfin je voudrais juste un bandeau pour ne pas avoir nomprenomclassetitre collé sur la 1ere ligne. J'aimerai juste un truc propre. Au moins avec la bande, j'ai une vague place. Mais avant tout je voudrais une feuille, soignée, pas un morceau d’essuie tout .
Pour la 1ere fois, j'ai attaqué avec un modèle de copie ( pas toujours respectés)
Pour les devoirs de leçon : Je demande une copie double préparée 1 fois et qui fait les navettes. L'an prochain je rajoute que la correction du DS amène 1pt au DS suivant.

En début de chaque évaluation, on me demande à plusieurs reprises si on doit faire "une cartouche".
Alors excédée, je leur réponds pour la énième fois que l'on dit un cartouche et pas une cartouche, et que s'ils posent encore une fois la question, ils vont m'apercevoir mettant des cartouches dans mon fusil.

Dans une classe de terminale j'ai du me mettre à évaluer la présentation de la copie au vue des torchons que certains me rendaient

Et je bataille encore pour que certains utilisent des copies double au lieu de copie simple qui me cassent les pieds quand je corrige !

Bon et il y a aussi ceux qui n'ont pas de feuille ... il faudrait que je regarde s'il n'existe pas un PQ assez solide pour supporter l'écriture dessus, comme ça ceux qui n'ont pas de feuilles devront écrire sur du PQ.

Elaïna a écrit:Vous ne pouvez pas imaginer comme ça me rassure de voir que je ne suis pas la seule à bouillir quand ils demandent s'il faut faire leur de cartouche.

Ici je demande un truc propre et un peu de place en haut pour écrire.

Ma seule innovation pédagogique : le cahier de contrôle pour les secondes.
Plusieurs raisons :
- j'en avais marre des minutes perdues à attendre que Zébulonnette file une copie à Zébulon.
- et puis j'en avais marre de constater que Zébulon, qui se permettait de se foutre de la gueule de Zébulonnette parce qu'elle a une tête d'intello, avait suffisamment de bassesse pour lui quémander des feuilles, et que Zébulonnette était toujours trop bonne trop c* avec lui.
- et puis j'en avais marre des feuilles avec corrigés jamais relues, donc inutiles.

Du coup les secondes doivent apporter à chaque éval' (sauf les éval de connaissances où la "un quart de feuille suffira" comme dit le poète) un cahier où ils rédigent leur devoir, collent le sujet, puis prennent la correction. Ils ont le droit (et même le devoir, en fait) de consulter les contrôles précédents pendant un contrôle. De fait, ils ne risquent pas de "tricher" car un contrôle est fait en fin de chapitre, c'est seulement pour consulter la méthode en cas de doute.

Le corollaire a été de voir l'écriture des élèves s'améliorer. Ben oui, on écrit mieux sur un cahier que sur une feuille... et ils ne me font plus suer avec leur cartouche à la noix.

Itou. Depuis des années. Pour les mêmes raisons. Je me souviens l'avoir évoqué sur le forum mais quand et où ? Et même conséquence heureuse.

J'ai des exigences très minimalistes moi, le nom sans y faire de fautes, la classe, c'est bien, je ne suis même pas sûre que ça m'intéresse d'avoir la date et "control de franssai" et plus. Ce que je voudrais vraiment, c'est qu'ils écrivent proprement, effacent à la souris (et non pas d'un pâté de Tip-Ex d'un centimètre d'épaisseur) ou rayent d'un trait à peu près droit plutôt que de faire des pâtés, fassent des paragraphes avec des alinéas, et sautent des lignes pour les dictées et les rédactions. Quand déjà j'ai tout ça, je suis très contente. Mais j'ai rarement tout ça. À la place, j'ai des bandeaux/cartouches.

Je pense que je vais adopter la méthode qui consiste à lister tous ces éléments dans un document rangé en tête de classeur. Et retirer des points quand on me rend des torchons.

Quant à ceux qui n'ont pas la feuille préparée, j'avoue que c'est le cadet de mes soucis, j'aimerais déjà qu'ils aient tous une feuille. J'avais vaguement dans l'idée d'avoir un paquet de copies doubles (et un paquet de copies simples pour la prise de leçon) à leur disposition, mais de rendre le service payant : une feuille = un verbe conjugué à tous les temps d'un mode (indicatif ou subjonctif selon le niveau), par exemple. Je n'ai pas encore sauté le pas.

Le truc qui me rend dingue c’est de les voir découper/déchirer consciencieusement une copie quand je leur demande une feuille simple... parce qu’ils ont peur d’être punis s’ils me rendent l’une à la place de l’autre, sans comprendre que tout ce que je veux c’est une feuille propre et sans déchirure !

Sinon je demande toujours le bandeau, pour que tout ne soit pas collé en haut de la feuille. Pourtant je n’y écris que la note (je mets les commentaires au-dessus) !

Et je déteste le /20, il me sort par les yeux !

Sphinx a écrit:

Quant à ceux qui n'ont pas la feuille préparée, j'avoue que c'est le cadet de mes soucis, j'aimerais déjà qu'ils aient tous une feuille. J'avais vaguement dans l'idée d'avoir un paquet de copies doubles (et un paquet de copies simples pour la prise de leçon) à leur disposition, mais de rendre le service payant : une feuille = un verbe conjugué à tous les temps d'un mode (indicatif ou subjonctif selon le niveau), par exemple. Je n'ai pas encore sauté le pas.

HAAAAAAAN trop bonne idée. Je vais faire ça avec les terminales (puisque les secondes ont leur cahier). Pas de feuille, j'en donne, mais en échange ils me font la frise historique d'un des chapitres étudiés, ou un truc du genre.

J'ai UNE exigence: que le travail soit fait sur une feuille de copie (que l'on n'a pas "empruntée" au voisin bien sûr), et pas sur une page de cahier arrachée.

J'ai bien une réserve de feuille, mais s'ils y ont recours, ça leur compte une pénalité de matériel oublié.

Elaïna a écrit:

Sphinx a écrit:

Quant à ceux qui n'ont pas la feuille préparée, j'avoue que c'est le cadet de mes soucis, j'aimerais déjà qu'ils aient tous une feuille. J'avais vaguement dans l'idée d'avoir un paquet de copies doubles (et un paquet de copies simples pour la prise de leçon) à leur disposition, mais de rendre le service payant : une feuille = un verbe conjugué à tous les temps d'un mode (indicatif ou subjonctif selon le niveau), par exemple. Je n'ai pas encore sauté le pas.

HAAAAAAAN trop bonne idée. Je vais faire ça avec les terminales (puisque les secondes ont leur cahier). Pas de feuille, j'en donne, mais en échange ils me font la frise historique d'un des chapitres étudiés, ou un truc du genre.

Euh, ouais, vu nos gigantesques salaires, pas trop envie de dépenser un seul ct pour des gamins qui oublieront régulièrement leur copie (et ne feront pas la punition).

Elaïna, elleaime, vos élèves n'oublient jamais leur cahier de contrôles ?

Moi aussi, j'ai des exigences minimalistes : leur nom (avec une majuscule!), leur classe, la date. Pas de gribouillis ni de feuille déchirée, une écriture lisible, des alinéas au début des paragraphes (et ce n'est pas gagné. A chaque exercice d'écriture en 3e, il y a toujours un élève pour me demander s'il faut faire un alinéa et dix autres horrifiés quand ils découvrent qu'il le faut...). Et un devoir rédigé en une seule couleur, sobre (noire ou bleue). Après quelques années d'accalmie me semble-t-il, le rose, le violet et le vert pré reviennent en force. J'ai même plusieurs élèves de 5e qui ont tenté les copies multicolores (et ne comprennent pas mon agacement!) Pour les questions, j'ai réglé le problème : 3 questions max pendant le devoir pour la classe. Quand un élève lève la main, je lui demande s'il est bien sûr de sa question. Si c'est le cas, je demande à tout le monde d'écouter la réponse. Si la question est vraiment légitime (genre, une boulette dans le sujet), elle n'entre pas dans les trois questions. Au départ, c'est très douloureux pour les 5e, puis ils s'y font...
Par ailleurs, de nombreux élèves font beaucoup de zèle dans la présentation des copies (avec des tas de choses inutiles) au détriment du contenu alors que leurs classeurs sont de vrais torchons... allez comprendre...

J'ai lâchement abandonné depuis longtemps. Ras le bol des torchons. Ras le bol du racket. Ras le bol des feuilles simples pliées dans un coin ou un peu mieux assemblées avec un trombone. Ras le bol des feuilles du cahier que l'on déchire en guise de copie. Ras le bol de format différent ( surtout dans le cas où ce sont des feuilles de cahier (24x32) et ça ne rentre pas dans ma pochette devoir, et c'est froissé dans mon cartable puisque ça dépasse. Ras le bol de ne pas avoir de place pour les annotations. Ras le bol de ne pas avoir de marge quand c'était une copie avec des petits carreaux. Ras le bol de chercher la réponse pour laquelle je dois en plus retrouver la question posée.
Et puis ....... j'aime bien un format unique, la marge à droite, des lignes assez espacées, des questions qui sont dans l'ordre, des questions que je retrouve avant les réponses et non l'inverse. Donc maintenant je prépare la copie avec les questions et des espaces entre les questions, les questions sont dans l'ordre, je retrouve les réponses en dessous.
Je ne m'agace plus sur ce point: c'est propre, les questions sont à la bonne place, j'ai de la place dans la marge, j'ai de la place entre les questions ( sauf élève très bavard ou qui écrit grand ou qui met toutes les réponses au même endroit et qui s'étonne ensuite de donner deux fois la même réponse). J'ai de la place sur la page 1 de la copie pour faire la synthèse de l'ensemble. Pas contre il est possible qu'ils utilisent un complément de feuille simple ( mais cela arrive peu en LEP, en fait tellement rare)
J'y passe un peu de temps, mais j'en gagne beaucoup après, vraiment beaucoup.
Ma méthode ne doit pas être si mauvaise car de nombreux collègues l'ont adoptée.
Sur la première page, je note la classe, la classe, le numéro du devoir. Ils n'ont plus qu'à mettre leur NOM et prénom et encore ils l'oublient. GRRR.
Je sais on est loin de l'autonomie du socle validée au DNB! :pleurs:

Je suis d'un effrayant conservatisme sur le sujet.

Prénom, nom en haut à gauche, classe et date en haut à droite / titre. Le tout souligné avec une règle, en rouge.
Et bandeau.

Je leur explique que la rédaction d'une copie est un acte de communication, puisque celle-ci est destinée à être lue, et qu'une présentation soignée, c'est une politesse élémentaire, le bonjour de la copie. Enfin, quand on commence par présenter proprement, en respectant un rituel, on se met déjà dans de bonnes dispositions pour rédiger un devoir plus propre dans son ensemble. Quand la copie commence par un prénom balancé avec désinvolture, on sait déjà que l'affaire est mal embarquée.
Je mets généralement un point de présentation / propreté (et je pénalise au-delà quand c'est vraiment dégueulasse).
Pour les durs de la feuille, je ne donne le sujet que lorsque la copie est correctement présentée.

Certains élèves n'ont pas besoin qu'on leur dise quoi que ce soit pour faire le cartouche, indiquer Nom, prénom, classe, éventuellement date, matière, note/observations... tandis que d'autres rendent des torchons, avec impossibilité de mettre des annotations (ils ne laissent pas libre la marge)... et quelquefois des feuilles découpées à la hâte parce que le voisin n'a pas son matériel. Je pense que je vais devoir agir face aux copies mal présentées, les élèves de ma seconde se laissent trop aller.
Mais j'ai aussi un latiniste de terminale qui m'a rendu son devoir fait au crayon sur la feuille d'énoncé, alors qu'il n'y avait aucune place prévue pour les réponses, en utilisant le dos... Mais je ne peux pas dire grand chose, de toute façon quasiment tout effort pour le latin "qui n'est qu'une option" est surhumain pour ces élèves-là, si ce n'est peut-être les révisions au lance-pierre qu'ils feront juste avant l'épreuve orale.

Je me refuse à fournir des feuilles. J'estime que ce n'est pas à moi de fournir le papier. Avoir de quoi écrire montrer que l'élève / étudiant est impliqué. Ils savent que je refuse le "prêt" de feuilles / copies lors d'un DTS. Donc chacun son papier ! Quand ils n'ont pas de papier personnel, je le note. Chacun a droit à un joker annuel. Après je sanctionne (mot dans le carnet + heure de colle + travail supplémentaire).

La grande nouveauté cette année chez mes Terminales et mes BTS c'est ne plus avoir de stylo et en demander au début du DST. "Mais Madaaaame, j'ai ma feuille !"

Elaïna a écrit:Vous ne pouvez pas imaginer comme ça me rassure de voir que je ne suis pas la seule à bouillir quand ils demandent s'il faut faire leur de cartouche.

Ici je demande un truc propre et un peu de place en haut pour écrire.

Ma seule innovation pédagogique : le cahier de contrôle pour les secondes.
Plusieurs raisons :
- j'en avais marre des minutes perdues à attendre que Zébulonnette file une copie à Zébulon.
- et puis j'en avais marre de constater que Zébulon, qui se permettait de se foutre de la gueule de Zébulonnette parce qu'elle a une tête d'intello, avait suffisamment de bassesse pour lui quémander des feuilles, et que Zébulonnette était toujours trop bonne trop c* avec lui.
- et puis j'en avais marre des feuilles avec corrigés jamais relues, donc inutiles.

Du coup les secondes doivent apporter à chaque éval' (sauf les éval de connaissances où la "un quart de feuille suffira" comme dit le poète) un cahier où ils rédigent leur devoir, collent le sujet, puis prennent la correction. Ils ont le droit (et même le devoir, en fait) de consulter les contrôles précédents pendant un contrôle. De fait, ils ne risquent pas de "tricher" car un contrôle est fait en fin de chapitre, c'est seulement pour consulter la méthode en cas de doute.

Le corollaire a été de voir l'écriture des élèves s'améliorer. Ben oui, on écrit mieux sur un cahier que sur une feuille... et ils ne me font plus suer avec leur cartouche à la noix.

Mais du coup, pour ramasser les contrôles, tu es obligée de prendre tous les cahiers ?