Jours enfant malade

J'ai besoin, pour le calcul des jours enfant malade de mon conjoint, d'une attestation spécifiant à combien de jours j'ai le droit, sachant que je suis à 80%.
Il me semblait que ce nombre était fixe, or ma secrétaire a trouvé différents textes affirmant différentes choses, dont l'un dit que ce nombre dépend de l'emploi du temps. On aurait le droit au nombre de demi-journées travaillées dans la semaine dans notre edt + 2. Est-ce la dernière version en date (et quid alors des convocations hors edt, réunions, examens, etc. ?) ?
Auriez-vous la référence d'un texte à me donner ?

C'est en effet assez compliqué https://blog.juliendelmas.fr/?autorisations-d-absence-a-l-education-nationale
N'étant plus concernée depuis longtemps, je n'ai pas cherché à comprendre.

Un BO de 2017 fait un récapitulatif avec un vademecum en annexe.
http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=114345%20

Ce BO a écrit:D) Enfant malade et garde d'enfant

Textes de référence

- Circulaire FP n° 1475 du 20 juillet 1982.

- Circulaire MEN n° 83-164 du 13 avril 1983.

- Circulaire FP7 n° 1502 du 22 mars 1995.

- Circulaire MEN n° 2002-168 du 2 août 2002

Modalités d'attribution

Des autorisations d'absence peuvent être accordées aux personnels pour soigner un enfant malade de moins de 16 ans (pas de limite d'âge si l'enfant est handicapé) ou pour en assurer momentanément la garde, sur présentation d'un certificat médical.

Les autorisations d'absences ne dépendent pas du nombre d'enfants et sont accordées dans la limite de :

- 12 jours lorsque l'agent élève seul son enfant ou si le conjoint ne bénéficie d'aucune autorisation ;

- 6 jours lorsque chacun des deux parents peut bénéficier du dispositif.

Méthode de calcul

Les autorisations d'absences sont décomptées en demi-journées effectivement travaillées et comptabilisées par année civile. Le nombre de demi-journées d'autorisation d'absence est calculé à partir du nombre de demi-journées hebdomadaires de service plus deux demi-journées, quels que soient la quotité de temps de travail de l'agent et le nombre d'heures de travail à assurer pour chacune des demi-journées considérées.

Par exemple, un professeur qui travaille le lundi toute la journée, mardi toute la journée, mercredi matin et jeudi toute la journée, pourra bénéficier de 7 + 2 demi-journées = 9 demi-journées d'absence par année civile.

Merci (même si ça ne m'arrange pas).
Ça semble aussi signifier que si on doit poser une demi-journée enfant malade pour une convocation qui tombe hors de nos heures de cours, c'est tant pis pour notre pomme.

Je n'ai rien compris. D'un côté on a droit à 6 jours soit 12 demi-journées, et de l'autre à 9 seulement si on travaille 4 jours parce que l'edt est ainsi fait?

Cléopatra2 a écrit:Je n'ai rien compris. D'un côté on a droit à 6 jours soit 12 demi-journées, et de l'autre à 9 seulement si on travaille 4 jours parce que l'edt est ainsi fait?

Ce que je comprends, c'est que si 6 jours maximum dans tous les cas quel que soit ton edt, mais qu'en fonction de ton edt ça peut être moins, et effectivement 10 demi-journées (4*2+2) si on travaille sur 8 demi-journées (4 jours complets) dans la semaine.

J'ai toujours cru que c'était 6 jours pour un temps complet, 5 jours pour un 80%, 3 pour un mi-temps, mais il semblerait qu'il en soit autrement.

lene75 a écrit:Merci (même si ça ne m'arrange pas).
Ça semble aussi signifier que si on doit poser une demi-journée enfant malade pour une convocation qui tombe hors de nos heures de cours, c'est tant pis pour notre pomme.

Pourquoi pour votre pomme? Quel intérêt de poser une demi-journée si vous n'avez pas cours à ce moment là ?

Carrie7 a écrit:

lene75 a écrit:Merci (même si ça ne m'arrange pas).
Ça semble aussi signifier que si on doit poser une demi-journée enfant malade pour une convocation qui tombe hors de nos heures de cours, c'est tant pis pour notre pomme.

Pourquoi pour votre pomme? Quel intérêt de poser une demi-journée si vous n'avez pas cours à ce moment là ?

Parce que ne pas répondre à une convocation obligatoire (réunion, examen, etc.), c'est un service non fait, il faut donc poser la demi-journée enfant malade si on n'y va pas. Et plus on a un edt ramassé (dans mon cas pour m'occuper des soins d'un de mes enfants), plus il arrive souvent que les convocations tombent sur des demi-journées habituellement libres.

Je m'incruste ici. Je travaille le mardi matin et après-midi, j'assure comme d'habitude mes cours du matin mais l'école m'appelle entre midi et deux pour signaler que ma fille est malade et qu'il est nécessaire que je vienne la récupérer. Je n'assure pas mes cours de l’après-midi vu que je fais la queue chez le toubib avec vomito junior (en ayant bien entendu prévenu et en ayant le certificat à la sortie de chez le médecin). La secrétaire de mon bahut insiste pour me compter une journée entière d'absence. Alors que si je comprend bien le décompte des journées enfants malades devrait être fait à la demi-journée et dans ce cas une demi-journée et non pas une journée entière ?

Oui, c’est par demi-journée !

Le truc c'est que le logiciel ne permet de saisir que des journées entières, je crois, mais les secrétaires sensées attendent que tu aies deux demi-journées pour te saisir une journée, ou te saisissent la journée mais ne saisissent rien la fois suivante quand tu prends à nouveau une demi-journée.

lene75 a écrit:

Parce que ne pas répondre à une convocation obligatoire (réunion, examen, etc.), c'est un service non fait, il faut donc poser la demi-journée enfant malade si on n'y va pas. Et plus on a un edt ramassé (dans mon cas pour m'occuper des soins d'un de mes enfants), plus il arrive souvent que les convocations tombent sur des demi-journées habituellement libres.

Sur ta convocation, tu as quelque part le nom et les coordonnées de la personne qui convoque au rectorat.
Tu peux tenter un coup de fil et d'exposer ta situation, si tu es coincée. Cela m'est arrivé une fois et je suis tombée sur quelqu'un d'humain.
J'espère qu'il en sera de même pour toi : cela ne coûte rien d'essayer.

Je trouve que c'est n'importe quoi cette histoire d'emploi du temps. Bref. Pour l'instant je n'ai pas eu à m'en servir, mes enfants ayant eu la gracieuse idée d'avoir la varicelle pendant les vacances et d'être fiévreux ou vomitos le week-end et les vacances.
Ce sont sûrement de futurs profs!

Khalie a écrit:Je m'incruste ici. Je travaille le mardi matin et après-midi, j'assure comme d'habitude mes cours du matin mais l'école m'appelle entre midi et deux pour signaler que ma fille est malade et qu'il est nécessaire que je vienne la récupérer. Je n'assure pas mes cours de l’après-midi vu que je fais la queue chez le toubib avec vomito junior (en ayant bien entendu prévenu et en ayant le certificat à la sortie de chez le médecin). La secrétaire de mon bahut insiste pour me compter une journée entière d'absence. Alors que si je comprend bien le décompte des journées enfants malades devrait être fait à la demi-journée et dans ce cas une demi-journée et non pas une journée entière ?

Je fais mettre la demi-journée par mon médecin , ou un jour et demi par exemple.
Comme ça, la secrétaire ne décompte pas tout.
Nan mais ça devient assez compliqué , quand même.

J’en profite pour râler parce qu’avec trois gamins, j’estime que les jours devraient être multipliés par trois, ce n.est pas juste.

Bonsoir,

Je râle aussi. Et je découvre cet obscur calcul des demi-journées. J'ai 5 enfants de 7 ans à 5 mois. Heureusement, eux-aussi en dignes enfants de profs ne sont pour l'instant malades que les week-ends et vacances scolaires mais si je suis les textes je n'ai le droit qu'à 7 demi-journées par an. Pas sûre que cela suffise...

Et encore, n'oubliez pas qu'il ne s'agit pas d'absences de droit, mais d'autorisations laissées à l'appréciation et à la bienveillance du CDE.

Notre emploi du temps est sur année scolaire alors que si je comprends bien le calcul des jours est par annee civile. Je vois mal comment ça peut fonctionner avec ce système de calcul.

Et bien il ne me reste qu'à souhaiter de continuer à avoir la chance de voir mes enfants en bonne santé. Les rares fois où les années précédentes, un enfant était malade, c'était mon époux qui restait à la maison ou je payais une baby-sitter parce que j'avais toujours un cours trop important avec des terminales ou un conseil de classe... Je crois que si je demandais à m'absenter pour un enfant, alors que je n'ai moi-même été absente que deux jours pour un deuil en onze ans de carrière, et que mon chef d'établissement me refusait cette absence, je ne le prendrais pas très bien.

J'ai cru comprendre que pour les profs ça pouvait être compté par année scolaire, mais alors je ne comprends pas comment on peut croiser avec le conjoint pour qui c'est par année civile. Au départ c'est pour ça que j'avais besoin de savoir à combien de jours j'ai le droit : son employeur demande une attestation pour lui attribuer les siens.

Je dois dire qu'avant d'avoir des enfants, innocemment, je pensais qu'on avait le droit à un nombre de jours illimité sur certificat médical. Je trouve ça tellement injuste de pénaliser les gens malades / qui ont des enfants malades, comme si c'était par plaisir. C'est la double peine. Depuis que j'ai une petite fille malade, je tombe de haut. Quand elle était hospitalisée pendant mon congé maternité, il y avait en face de sa chambre une petite fille dont la mère venait la voir 1/2h le midi et un peu le soir. La petite pleurait pratiquement tout le reste du temps. Une horreur. Je ne comprenais pas pourquoi sa mère l'abandonnait à son sort comme ça. Maintenant je sais... quel déchirement... je trouve ça franchement inhumain...

Quelle tristesse…
Je suis d'accord, Lene. Pour moi, c'est comme si on limitait le nombre de jours d'arrêt maladie (déjà, le mi-traitement, c'est limite…). L'enfant ne choisit pas d'être malade, ses parents non plus. Ça devrait être illimité, sous certificat médical.
Ma sœur et son compagnon, dont les enfants ont une santé fragile (rien de grave mais tout un tas de petites maladies), sont tous les ans obligés de poser des jours de congés. C'est injuste (et les enseignants ne peuvent même pas faire ça).

D'un autre côté, qu'arrive-t-il concrètement quand on dépasse ce nombre de jours? Par le passé, j'ai été dans ce cas pour l'un de mes enfants qui a été hospitalisé une semaine (5 jours travaillés). L'autre avait été malade quelques jours quelques mois avant, j'étais bien embêtée. Et mon mari n'a pas pu me remplacer la semaine à l'hôpital. Quand j'ai posé la question à la secrétaire, je m'attendais à ce qu'elle me dise que j'aurais un retrait pour service non fait, ou jour de carence, et elle ne savait pas. Au rectorat non plus on n'a pas su lui répondre. Elle a donc tout bonnement rentré mes absences dans le logiciel avec le motif "enfant malade", et ça en est resté là. On a convenu si l'un de mes enfants venait à être à nouveau malade dans l'année et si mon mari ne pouvait pas le garder, qu'il faudrait que le médecin me mette en arrêt, quitte à perdre le jour de carence. Donc, bon... les conséquences si l'on dépasse ce nombre de jours déjà pas facile à établir, ne sont pas très claires (on ne m'a pas non plus demandé de rattraper les heures de cours manquées...).

Il est clairement écrit dans les textes que pour ceux qui ont des jours de congés c'est soustrait de leurs congés et pour les profs ce sont des jours sans traitement. Si tu dépasses d'un ou deux jours une année on peut peut-être t'en faire cadeau (ça m'étonnerait de ma gestionnaire qui semble prendre plaisir à me faire des retraits sur salaire), ou tu peux assumer la perte financière, mais la limite est vite atteinte.

Il est vrai que j'ignore comment cela se passe si on dépasse. Comment le calcul se fait il au niveau du logiciel ? Mystère ! parce que le logiciel, le rectorat ignorent complètement quel est votre emploi du temps et a combien de jours chacun peut avoir droit. Calcul dont j'ignorais l'existence jusqu'à présent. Et comment sait-on s'il y a un deuxième parent pour partager ? Donc, prenez des jours pour enfant malade, cela coute moins cher que d'être malade soi-même. Maintenant, je n'ai pas d'exemple de dépassement des 12 jours sur l'année, je n'ai jamais comptabilisé et personne ne nous l'a jamais demandé.

Pour le conjoint ça se sait justement par le fameux certificat que le travail de mon mari exige : pour débloquer ses jours il doit fournir un certificat indiquant si je bénéficie moi aussi de jours et si oui de combien. Nous avons le droit au maximum à 12 jours à nous deux.
J'aimerais bien faire le pari que c'est illimité, mais je risque gros si je pose tout en jours enfant malade et qu'on me fait les retenues sur salaire en fin d'année. Du coup jusqu'à présent je garde les jours enfant malade pour les arrêts de courte durée et quand je n'ai pas d'autre solution, sachant que j'ai 3 enfants dont une qui a en moyenne une vingtaine de RV à l'hôpital et 3 hospitalisations plus longues par an, en plus bien sûr des maladies saisonnières.
En revanche si je peux me dire que ce n'est pas à un ou deux jours près, c'est déjà ça.

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