Livebox

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Re: Livebox

Message par Pierre_au_carré le Jeu 3 Sep 2009 - 23:59

Nellen a écrit:Pierre_au_carré ... je regarde mon plafond de la cuisine, du salon, de ma chambre, de ma salle de bain et de mes WC plus du même oeil Suspect ... Tu me déprimes, là ...

D'après Wikipédia, il ne faut pas en avoir près de soi, par exemple une lampe de chevet...
Tu sais avec la "pollution magnétique" en ville...

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Re: Livebox

Message par Louis le Ven 4 Sep 2009 - 6:19

@Pierre_au_carré a écrit:Courant qui émet un rayonnement.
Mais je ne suis pas un spécialiste de la physique...
Tu as pourtant raison : le CPL consiste à faire passer dans les câbles électriques un signal qui est beaucoup trop fort pour les gaines qui les contiennent. Du coup, le CPL procure un rayonnement électromagnétique permanent qui pourrait être très nocif.
Si les gaines électriques de votre maison sont très récentes (depuis 2006), elle sont (normalement) renforcées et supporteront mieux un tel signal. Mais le rayonnement sera tout de même conséquent, et pour peu que vous ayez une saignée à la tête de votre lit, vous allez bouffer de l'onde par paquets.
A choisir, le WiFi est encore préférable, puisque sa nocivité décroît de façon proportionnelle à la distance (à 1 m d'une borne, le rayonnement reçu est déjà 100 fois moins puissant). Mais d'aucuns sont hyper-électrosensibles, et ça peut mener à de vraies galères.

Donc la solution idéale, on ne le dira jamais assez, c'est effectivement l'Ethernet : câbles blindés à faible tension, signal constant, fiabilité assurée, protection des données plus efficace, etc.

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J'improviserai, j'ai l'habitude.
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Re: Livebox

Message par Pierre_au_carré le Ven 4 Sep 2009 - 9:23

@Louis a écrit:
@Pierre_au_carré a écrit:Courant qui émet un rayonnement.
Mais je ne suis pas un spécialiste de la physique...
Tu as pourtant raison : le CPL consiste à faire passer dans les câbles électriques un signal qui est beaucoup trop fort pour les gaines qui les contiennent. Du coup, le CPL procure un rayonnement électromagnétique permanent qui pourrait être très nocif.
Si les gaines électriques de votre maison sont très récentes (depuis 2006), elle sont (normalement) renforcées et supporteront mieux un tel signal. Mais le rayonnement sera tout de même conséquent, et pour peu que vous ayez une saignée à la tête de votre lit, vous allez bouffer de l'onde par paquets.
A choisir, le WiFi est encore préférable, puisque sa nocivité décroît de façon proportionnelle à la distance (à 1 m d'une borne, le rayonnement reçu est déjà 100 fois moins puissant). Mais d'aucuns sont hyper-électrosensibles, et ça peut mener à de vraies galères.

Donc la solution idéale, on ne le dira jamais assez, c'est effectivement l'Ethernet : câbles blindés à faible tension, signal constant, fiabilité assurée, protection des données plus efficace, etc.

Et nous le réseau électrique est assez vieux, sauf une partie récente des années 90 et quelques...

A mon avis, "l'électro-sensibilité" va se développer avec WIFI, portable, tél sans fil fixe + ADSL, etc.

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Re: Livebox

Message par Kilmeny le Ven 4 Sep 2009 - 10:12

Nellen a écrit:Même constat que plusieurs ici (j'ai un pro à la maison). Vite opté pour déconnexion du wifi et adoption des câbles éthernet car d'après plusieurs recherches, le mode wifi est aussi nocif que les ondes portables.

Pour info, d'après rapports récents, les téléphones fixes sans fil, sont aussi plus nocifs que les portables. humhum

Donc pour résumer, avec une livebox en éthernet avec wifi coupée, j'aurai une meilleure qualité que le modem éthernet tout simple sans aucun problème d'ondes, c'est bien cela?

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Re: Livebox

Message par Anacyclique le Ven 4 Sep 2009 - 10:19

Pas tout à fait: pas de meilleure connexion (elle sera tout de même très bonne) mais pas de mégas ondes nocives de la wifi.
Voilà !

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Re: Livebox

Message par Pierre_au_carré le Ven 4 Sep 2009 - 10:22

@Kilmeny a écrit:
Nellen a écrit:Même constat que plusieurs ici (j'ai un pro à la maison). Vite opté pour déconnexion du wifi et adoption des câbles éthernet car d'après plusieurs recherches, le mode wifi est aussi nocif que les ondes portables.

Pour info, d'après rapports récents, les téléphones fixes sans fil, sont aussi plus nocifs que les portables. humhum

Donc pour résumer, avec une livebox en éthernet avec wifi coupée, j'aurai une meilleure qualité que le modem éthernet tout simple sans aucun problème d'ondes, c'est bien cela?

Avec un ancien modem, tu es plutôt en "USB", mais ce n'est qu'une histoire d'installation et en éthernet, ça doit même être plus simple.

Normalement, la LiveBox doit être meilleure que les anciens modems et les connexions "éthernet" sont meilleures que WIFI et USB.
Et pas d'ondes du WIFI si tu l'enlèves.

Par contre en éthernet, tu ne dois pas être loin de la LiveBox (comme actuellement).
Dans mon cas, j'ai échangé le câble éthernet pour la télé par ADSL (5 m) et celui pour l'ordi (1 ou 2 m).

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Re: Livebox

Message par Pierre_au_carré le Ven 4 Sep 2009 - 10:23

Nellen a écrit:Pas tout à fait: pas de meilleure connexion (elle sera tout de même très bonne) mais pas de mégas ondes nocives de la wifi.
Voilà !

Si, meilleure connexion : il y a des pertes avec le WIFI...

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Re: Livebox

Message par superheterodyne le Ven 4 Sep 2009 - 10:37

Alors, réponse détaillée :

- Non, aucun inconvénient à couper la Livebox la nuit. De plus, l'économie d'énergie est finalement assez substantielle (ce genre de petite boîtes peut facilement consommer 10 watts, et c'est encore pire pour les décodeurs TV). De toute façon, les alimentations à découpage de m... fournies avec ces boîtes ont une durée de vie qui ne dépasse généralement pas deux ans. (Et qui sont, elles aussi, une source de pollution électromagnétique par rapport à une alimentation classique à transformateurs. On n'en sort pas !)

Tu as pourtant raison : le CPL consiste à faire passer dans les câbles
électriques un signal qui est beaucoup trop fort pour les gaines qui
les contiennent.

Le CPL consiste à rajouter au 50 Hz du secteur un signal à haute fréquence (de 10 à 30 MHz) transmettant des données. Ce signal n'est pas trop fort pour le câblage électrique - c'est un signal de faible énergie. Mais les lois de la physique sont ce qu'elles sont, et une partie de cette énergie sera rayonnée sous forme d'ondes à haute fréquence - dans le spectre radioamateur/ondes courtes. Le réseau électrique, d'une grosse centaine de mètres de longueur dans une maison, est une antenne assez bien adaptée à ces fréquences ...

Il faut rappeler que le 50 Hz du secteur rayonne en permanence, et on a tendance à l'oublier. Nous baignons 24 h/24 dans ce rayonnement très basse fréquence dès qu'une installation électrique est à proximité. Pour le vérifier, c'est très simple : débranchez une entrée d'ampli audio, ou bien vos petites enceintes amplifiées d'ordinateur, et posez le doigt sur le connecteur. Vous entendrez immédiatement le ronflement caractéristique du 50 Hz que votre corps "retransmet" !

Ceci dit, il n'est absolument pas prouvé que ce rayonnement basse fréquence ait des effets sur la santé humaine.

Je suis étonné que les téléphones fixes sans fil (les DECT) soient considérés comme plus nocifs que les portables, et je suis intéressé par le rapport en question. Les téléphones DECT émettent un rayonnement bien moins puissant que les GSM (10 mW contre 1 à 2 W). De plus, on ne les garde pas sur soi longtemps, à la différence des GSM.

De tous ces émetteurs dans la bande des 2,4 GHz (DECT, Wifi, GSM, surveille-bébé et retransmetteurs vidéo), les points d'accès Wifi sont les moins puissants. De plus, la puissance reçue décroît avec le carré de la distance.

Ce qui est certain, c'est que la connexion la plus fiable sera toujours l'Ethernet, qui est effectivement blindé et protégé contre les interférences ! La norme 15-100 prévoit, pour les nouvelles installations électriques, de câbler en Cat 5 (câble Ethernet) les courants faibles, ce qui inclut le téléphone. Pensez-y si vous faites rénover votre maison ou appartement !

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Re: Livebox

Message par superheterodyne le Ven 4 Sep 2009 - 10:39

Je reste étonné par l'emploi du terme "méga ondes nocives" du Wifi, alors que ce sont les émetteurs avec la plus faible puissance parmi les utilisations courantes du 2,4 GHz. Je renvoie à l'exemple du micro-ondes que j'ai donné plus haut.

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Re: Livebox

Message par Kilmeny le Ven 4 Sep 2009 - 10:41

Merci beaucoup pour ces précisions.
Donc en résumé, me conseillez-vous:
La livebox éthernet?
ou le modem éthernet?

Mes seules critères de choix sont la non-nocivité et la qualité de connexion.

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Re: Livebox

Message par superheterodyne le Ven 4 Sep 2009 - 10:44

@Pierre_au_carré a écrit:
Par contre en éthernet, tu ne dois pas être loin de la LiveBox (comme actuellement).

Pierre, la norme Ethernet prévoit une distance maximale de 100 mètres entre deux équipements, et les câbles Ethernet de 20, 50 ou 100 mètres se trouvent ou se fabriquent sans aucune difficulté ...

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Re: Livebox

Message par superheterodyne le Ven 4 Sep 2009 - 10:48

@Kilmeny a écrit:Merci beaucoup pour ces précisions.
Donc en résumé, me conseillez-vous:
La livebox éthernet?
ou le modem éthernet?

Mes seules critères de choix sont la non-nocivité et la qualité de connexion.

La Livebox est, fondamentalement, un modem-routeur Ethernet (et Wifi). Elle ne te sera foncièrement utile que si tu utilises l'option téléphonie sur IP d'Orange ou l'option télévision.

Il n'y a pas de différences fondamentales de qualité de connexion entre deux modems de gamme grand public. Quant à la nocivité ou non-nocivité, si tant est que ce soit un critère acceptable ( Wink ), là encore, aucune différence entre une Livebox et un modem-routeur Ethernet d'un autre constructeur.

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Re: Livebox

Message par Kilmeny le Ven 4 Sep 2009 - 10:51

Donc mieux vaut un modem éthernet normal (il tient moins de place). En as-tu un bon à me conseiller? Le mien un D-Link n'a jamais été en grande forme...

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Re: Livebox

Message par Pierre_au_carré le Ven 4 Sep 2009 - 10:55

@superheterodyne a écrit:
La norme 15-100 prévoit, pour les nouvelles installations électriques, de câbler en Cat 5 (câble Ethernet) les courants faibles, ce qui inclut le téléphone. Pensez-y si vous faites rénover votre maison ou appartement !

Tu peux détailler car justement nous rénovons ? (et notre Ethernet + WIFI de temps en temps n'est pas très pratique)

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Re: Livebox

Message par Pierre_au_carré le Ven 4 Sep 2009 - 10:58

@superheterodyne a écrit:Je reste étonné par l'emploi du terme "méga ondes nocives" du Wifi, alors que ce sont les émetteurs avec la plus faible puissance parmi les utilisations courantes du 2,4 GHz. Je renvoie à l'exemple du micro-ondes que j'ai donné plus haut.

En tout cas, j'ai bien une impression de cerveau qui bout sous le WIFI. (avec la fatigue de fin de journée par ex.)
Une sensation étrange que j'ai du mal à décrire...

Et OK, pour le câble de 100 m : je pensais qu'il y avait une distance (bcp plus courte) à ne pas dépasser.

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Re: Livebox

Message par superheterodyne le Ven 4 Sep 2009 - 11:04

@Kilmeny a écrit:Donc mieux vaut un modem éthernet normal (il tient moins de place). En as-tu un bon à me conseiller? Le mien un D-Link n'a jamais été en grande forme...

J'ai toujours eu un faible pour Linksys :

http://www.ldlc.com/fiche/PB00076349.html

Le modem-routeur que je t'ai mis en lien n'a pas de fonction Wifi, donc tu es tranquille Wink


@Pierre_au_carré a écrit:
Tu peux détailler car justement nous rénovons ? (et notre Ethernet + WIFI de temps en temps n'est pas très pratique)

Bien sûr ! En fait, la norme NF 15-1000 prévoit de construire deux gaines bien séparées, l'une pour les courants forts, l'autre pour les courants faibles.

http://www.schneider-electric.fr/reglementation-electrique-norme-nf-c-15-100-M167-R321.html

Le câblage des courants faibles (qui transmettent de l'information) se fait en câble à paires torsadées blindées avec des prises murales RJ45, le tout dans une gaine bien séparée des courants forts. Tous ces câbles arrivent à une partie spécifique de ton local électrique où tu places un rack de brassage. Tu peux ensuite, au besoin, les redistribuer vers le réseau téléphonique classique France Télécom ou vers un switch (commutateur) Ethernet, lui-même relié à ton modem, pour offrir une connexion dans chaque pièce.

Il faut noter que le connecteur RJ-11 (le petit carré des téléphones) rentre dans une prise RJ-45 (le rectangle un peu plus gros des câbles Etherne) Wink

7) Prises de communication et de télévision :




  • Nombre minimal de prises de communication :
    - au moins 1 socle par pièce principale et cuisine.
    - minimum de 2 socles pour petit logement.
  • Type de prise de communication :
    - socle type "RJ45".
    - socle "en T" encore admis jusque janvier 2008 ! (en construction neuve)
  • Nombre minimal de prises télévision :
    - logement de surface ≤ à 100 m2 : au moins 2 socles.
    - logement de surface > à 100 m2 : au moins 3 socles.
    - logement de surface ≤ à 35 m2 : 1 seul socle admis.
  • Installation :
    - chaque socle doit être desservi par 1 canalisation provenant du
    tableau de communication de la Gaine Technique Logement (GTL) :
    installation de façon à ce que l’axe des socles soit au moins à 50 mm
    au-dessus du sol fini.
    - fixation à griffes non admise.
    - pour les prises mixtes (BT + communication), une cloison doit séparer
    les 2 socles. L’intervention sur un des socles doit pouvoir être
    effectuée sans intervention sur l’autre.
  • Passage des câbles :
    - cheminements spécifiques :
    > section minimale de 300 mm².
    > ou conduit de diamètre minimal intérieur de 20 mm.
    > dans systèmes de goulottes : alvéoles exclusivement réservées.
  • Emplacement :
    - prises de communication et télévision non admises dans les volumes 0, 1 et 2 des locaux contenant 1 baignoire ou 1 douche.

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Re: Livebox

Message par Kilmeny le Ven 4 Sep 2009 - 11:11

@superheterodyne a écrit:

J'ai toujours eu un faible pour Linksys :

http://www.ldlc.com/fiche/PB00076349.html

Le modem-routeur que je t'ai mis en lien n'a pas de fonction Wifi, donc tu es tranquille Wink


Merci! Il me plait beaucoup! Very Happy

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Re: Livebox

Message par Pierre_au_carré le Ven 4 Sep 2009 - 11:20

@superheterodyne a écrit:
@Pierre_au_carré a écrit:
Tu peux détailler car justement nous rénovons ? (et notre Ethernet + WIFI de temps en temps n'est pas très pratique)

Bien sûr ! En fait, la norme NF 15-1000 prévoit de construire deux gaines bien séparées, l'une pour les courants forts, l'autre pour les courants faibles.

http://www.schneider-electric.fr/reglementation-electrique-norme-nf-c-15-100-M167-R321.html

Le câblage des courants faibles (qui transmettent de l'information) se fait en câble à paires torsadées blindées avec des prises murales RJ45, le tout dans une gaine bien séparée des courants forts. Tous ces câbles arrivent à une partie spécifique de ton local électrique où tu places un rack de brassage. Tu peux ensuite, au besoin, les redistribuer vers le réseau téléphonique classique France Télécom ou vers un switch (commutateur) Ethernet, lui-même relié à ton modem, pour offrir une connexion dans chaque pièce.

Il faut noter que le connecteur RJ-11 (le petit carré des téléphones) rentre dans une prise RJ-45 (le rectangle un peu plus gros des câbles Etherne) Wink

Nous il s'agirait, à partir de la LiveBox dans une pièce, de créer un petit réseau amenant internet dans deux pièces de part et d'autre de la première :
qu'il y en ait des prises "éthernet" dans ces 2 pièces pour y brancher un cable et avoir l'ADSL.

Penses-tu que c'est possible sans gros travaux d'électricité ?

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