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Proton
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Bac 2021 : programme de mathématiques - Page 2 Empty Re: Bac 2021 : programme de mathématiques

par Proton le Mer 5 Juin 2019 - 15:43
Faut pas oublier que maths complémentaires est une option, comptera pour 1% de la note finale (enfin j'ai pas fait le calcul mais ça ne doit pas dépasser 1%) et ne sera même pas évalué par une épreuve finale ou de contrôle continu ...
M'est d'avis que ce cours va être inégalitaire selon le lycée. Tout comme math expertes.

Le programme maths complémentaires est intéressant. Une sorte de ES plus cohérent et plus approfondi.

Très bonne nouvelle le retour du dénombrement et des équations diff. Par contre ... ce programme est à faire en 2 trimestres ? Sachant que le bac est en avril quelque chose comme ça ?

Ajupouet
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Bac 2021 : programme de mathématiques - Page 2 Empty Re: Bac 2021 : programme de mathématiques

par Ajupouet le Mer 5 Juin 2019 - 19:06
@Not a Panda a écrit:Ajupouet a peut-être en tête une situation qui concerne un futur redoublant.
Désolée, mais ce n’est pas absurde.
Ma fille est en 1ère L et part pour une année d’etude au Japon.
Elle reprendra donc avec le bac nouvelle mouture.

Donc, je repose ma question : option maths de 1reL puis maths complémentaires : jouable ou pas ?

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Ramanujan974
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par Ramanujan974 le Mer 5 Juin 2019 - 19:21
@Ajupouet a écrit:
@Not a Panda a écrit:Ajupouet a peut-être en tête une situation qui concerne un futur redoublant.
Désolée, mais ce n’est pas absurde.
Ma fille est en 1ère L et part pour une année d’etude au Japon.
Elle reprendra donc avec le bac nouvelle mouture.

Donc, je repose ma question : option maths de 1reL puis maths complémentaires : jouable ou pas ?

Donc, on a en gros maths de 1re ES + année blanche + maths complémentaires.
Ca m'a l'air ambitieux, surtout si - comme la plupart des élèves - elle oublie ce qu'elle a appris d'une année sur l'autre.
Après, ce n'est pas pire que ceux qui n'auront pas fait de spé maths, mais elle aura quelques lacunes.
Ajupouet
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par Ajupouet le Mer 5 Juin 2019 - 19:23
@Ramanujan974 a écrit:
@Ajupouet a écrit:
@Not a Panda a écrit:Ajupouet a peut-être en tête une situation qui concerne un futur redoublant.
Désolée, mais ce n’est pas absurde.
Ma fille est en 1ère L et part pour une année d’etude au Japon.
Elle reprendra donc avec le bac nouvelle mouture.

Donc, je repose ma question : option maths de 1reL puis maths complémentaires : jouable ou pas ?

Donc, on a en gros maths de 1re ES + année blanche + maths complémentaires.
Ca m'a l'air ambitieux, surtout si - comme la plupart des élèves - elle oublie ce qu'elle a appris d'une année sur l'autre.
Après, ce n'est pas pire que ceux qui n'auront pas fait de spé maths, mais elle aura quelques lacunes.
Au japon, elle sera scolarisée, et je ne crois pas que le niveau soit si faible que ça.
Petite précision, elle a 19 de moyenne en maths sur l'année.
Quelles sont les lacunes à rattraper pour qu'elle soit à l'aise selon vous ?

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VinZT
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par VinZT le Mer 5 Juin 2019 - 19:24
Le cas est particulier, en effet. Des points du programme de terminale descendent en première (exponentielle), il faudra donc les rattraper, pour le reste, ça me paraît largement jouable, surtout vu le faible enjeu : pour rappel la note de maths complémentaires (comme toute option) comptera pour moins de 1 % de la note finale du bac.
Cela dit, il n'y a pas moyen de l'inscrire en lycée français, histoire qu'elle ne « perde » pas son année ?

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Matheod
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par Matheod le Mer 5 Juin 2019 - 19:32
Pour ne pas qu'elle perde pied : qu'elle fasse l'année prochaine à la même date les évaluations qu'elle a faite cette année
cassiopella
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par cassiopella le Mer 5 Juin 2019 - 20:07
@Ajupouet a écrit:
@Not a Panda a écrit:Ajupouet a peut-être en tête une situation qui concerne un futur redoublant.
Désolée, mais ce n’est pas absurde.
Ma fille est en 1ère L et part pour une année d’etude au Japon.
Elle reprendra donc avec le bac nouvelle mouture.

Donc, je repose ma question : option maths de 1reL puis maths complémentaires : jouable ou pas ?
Elle va faire les maths au Japon, non? Dans ce cas ne vous inquiétez pas. Elle aura largement le niveau. Peut-être même pour faire la spé maths en T. Il faut voir le programme au Japon. S'il y a des options, il faut choisir celles qui colle au programme français.

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BrindIf
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par BrindIf le Mer 5 Juin 2019 - 20:54
@Ramanujan974 a écrit:Non, mais j'ai dans ma 2de plusieurs élèves ayant pris PC - SVT sans maths et voulant faire médecine (ou assimilé).
Il va bien falloir qu'ils prennent maths complémentaires en Term, comme recommandé par les doyens de médecine.
On a convaincu nos 2des de ne pas prendre de triplette scientifique sans maths... Quelle est leur troisième spécialité ?

@Ramanujan974 a écrit:C'est bien connu que 2h sur les dérivées ou 2h sur les suites permettent de rattraper son retard.
Vu le nombre de terminales qui signalent en avril que de toutes façons, les suites ou les dérivées, ils n'y ont jamais rien compris... Razz
Simeon
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par Simeon le Mer 5 Juin 2019 - 21:14
Le programme de maths complémentaire, c'est juste une blague, un truc pour faire illusion et dire que toutes les portes du supérieur sont ouvertes avec, en profitant largement que les élèves ne seront pas évalués sérieusement au bac.
Ce programme sera traité correctement et dans son intégralité dans moins de 10 classes en France.
Bon courage, aux profs de prépa éco qui recruteront des maths complémentaires...

J'imagine cependant qu'on trouvera une façon de se mettre d'accord sur la partie du programme qui est réellement traitée.

@Ramanujan974 a écrit:
@Badiste75 a écrit:Ce n’est pas ça qui m’inquiète. Au pire, il y en aura un par classe. Tu vois souvent des 1ES se réorienter en 1S? Ce n’est pas parce que juridiquement c’est possible qu’en pratique c’est monnaie courante.


Non, mais j'ai dans ma 2de plusieurs élèves ayant pris PC - SVT sans maths et voulant faire médecine (ou assimilé).
Il va bien falloir qu'ils prennent maths complémentaires en Term, comme recommandé par les doyens de médecine.
Plus tout ceux qui finalement se rendent compte qu'ils ont besoin de maths (ParcourSup, parents, prise de conscience, stratégie d'évitement en 1re).
Il va y en avoir bien plus de 1 par classe.

On a jamais manqué d'élèves qui voulaient faire médecine avec des parcours totalement incohérents.
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Matheod
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par Matheod le Mer 5 Juin 2019 - 21:34
Mais voyons, la charte des licornes enchantée a été signée et assure que les choix de spécialités ne seront pas bloquant pour le post-bac. Laissez donc faire les élèves ce qu'ils aiment !
Moonchild
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par Moonchild le Mer 5 Juin 2019 - 21:41
@Proton a écrit:Faut pas oublier que maths complémentaires est une option, comptera pour 1% de la note finale (enfin j'ai pas fait le calcul mais ça ne doit pas dépasser 1%) et ne sera même pas évalué par une épreuve finale ou de contrôle continu ...
M'est d'avis que ce cours va être inégalitaire selon le lycée. Tout comme math expertes.

La spécialité maths ne sera pas moins inégalitaire : c'est désormais acté officiellement car les suggestions d'approfondissement sont nombreuses et ne concernent pas uniquement des points anecdotiques. Il y aura donc un énorme décalage entre les lycées où on peinera à boucler le programme sans jamais pouvoir aborder le moindre de ces approfondissements et les lycées où ils seront considérés comme faisant partie intégrante du minimum vital pour la poursuite d'études.

De plus, même si les inspecteurs vont encore lancer des incantations à la différenciation, compte tenu du faible niveau du sujet 0 de l'épreuve de contrôle continu de première (voir le lien dans un autre fil), la proportion des élèves qui abandonneront la spécialité en terminale influera fortement sur le niveau d'exigence en classe de première jusqu'à souvent devenir le mètre-étalon, ce qui sabordera les quelques élèves qui envisageront de poursuivre la spécialité en terminale.
Simeon
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par Simeon le Mer 5 Juin 2019 - 22:00
@Moonchild a écrit:
De plus, même si les inspecteurs vont encore lancer des incantations à la différenciation, compte tenu du faible niveau du sujet 0 de l'épreuve de contrôle continu de première (voir le lien dans un autre fil), la proportion des élèves qui abandonneront la spécialité en terminale influera fortement sur le niveau d'exigence en classe de première jusqu'à souvent devenir le mètre-étalon, ce qui sabordera les quelques élèves qui envisageront de poursuivre la spécialité en terminale.

Je pense qu'il a toujours été clair que malgré son programme de première "élitiste", cette réforme va retarder d'un an le moment où les élèves vraiment intéressés par les maths pourront vraiment s'y mettre.
Ajupouet
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par Ajupouet le Mer 5 Juin 2019 - 22:08
@VinZT a écrit:Le cas est particulier, en effet. Des points du programme de terminale descendent en première (exponentielle), il faudra donc les rattraper, pour le reste, ça me paraît largement jouable, surtout vu le faible enjeu : pour rappel la note de maths complémentaires (comme toute option) comptera pour moins de 1 % de la note finale du bac.
Cela dit, il n'y a pas moyen de l'inscrire en lycée français, histoire qu'elle ne « perde » pas son année ?
Non, primo car elle souhaite se consacrer à l'apprentissage du japonais et deuxièmement car l'année scolaire au japon est décalée. Donc de toute façon, ça n'irait pas. Quant à partir après le bac, son échange est réservé aux lycéens exclusivement, c'était donc la dernière année possible.

Ok, je note de lui enseigner les exponentielles l'été avant sa reprise... Merci du conseil.

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par ben2510 le Mer 5 Juin 2019 - 22:22
Comme elle a un bon niveau en maths, le plus simple pour cet été 2020 d'avant la terminale est de lui passer un bouquin de spécialité de première générale ;
elle y retrouvera des connaissances de l'année de première L (enfin ES en ce qui concerne les maths), et les connaissances nouvelles sur l'exponentielle.
Demande à un collègue de maths de t'indiquer les (nombreux) chapitres qui ne seront pas utiles pour maths complémentaires.

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par Moonchild le Mer 5 Juin 2019 - 23:33
@Simeon a écrit:
@Moonchild a écrit:
De plus, même si les inspecteurs vont encore lancer des incantations à la différenciation, compte tenu du faible niveau du sujet 0 de l'épreuve de contrôle continu de première (voir le lien dans un autre fil), la proportion des élèves qui abandonneront la spécialité en terminale influera fortement sur le niveau d'exigence en classe de première jusqu'à souvent devenir le mètre-étalon, ce qui sabordera les quelques élèves qui envisageront de poursuivre la spécialité en terminale.

Je pense qu'il a toujours été clair que malgré son programme de première "élitiste", cette réforme va retarder d'un an le moment où les élèves vraiment intéressés par les maths pourront vraiment s'y mettre.

Oui, mais le retard pris sera très variable selon les établissements... et parfois irrécupérable.
Laotzi
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Bac 2021 : programme de mathématiques - Page 2 Empty Re: Bac 2021 : programme de mathématiques

par Laotzi le Ven 7 Juin 2019 - 17:33
Le projet de programme de mathématiques en tronc commun en voie technologique : https://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/54/4/Tle_Mathematiques_Commun_VoieT_1136544.pdf

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par VinZT le Ven 7 Juin 2019 - 19:10
Coniques et géométrie dans l'espace non repérée en techno … je prédis un grand succès, tant auprès des élèves que des collègues. Bac 2021 : programme de mathématiques - Page 2 2164541516

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par Mathador le Ven 7 Juin 2019 - 19:20
C'est uniquement pour la filière STD2A. Je ne m'inquiète donc pas outre-mesure pour les quelques élèves (sérieusement sélectionnés) et collègues qui traiteront ces sujets.

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par VinZT le Ven 7 Juin 2019 - 19:23
Oups, effectivement, j'ai zappé trop vite …

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par Moonchild le Sam 8 Juin 2019 - 15:08
J'étais a priori plutôt satisfait de voir revenir le dénombrement dans le programme de spécialité maths, mais en le relisant je m'aperçois que ce qui est proposé réussi l'exploit d'être quand même bancal : on y introduit les notions de produit cartésien de deux, trois, k ensembles, on doit dénombrer les parties d’un ensemble à n éléments ou les parties à k éléments d'un ensemble qui en contient n sans qu'il soit jamais fait mention d'une présentation de la notion d'ensemble, de sous-ensemble et sans qu'on parle non plus du cardinal d'un ensemble.
Ce programme semble être écrit en partant du principe que les élèves ayant déjà entendu le mot "ensemble" dans différentes situations (ensembles de nombres, ensemble des résultats d'une expérience aléatoire, ensemble de définition d'une fonction...) sauront appréhender cette notion alors qu'elle est laissée implicite. Vous me direz que rien n'empêche les enseignants de combler les vides... à part le temps qu'on pourra consacrer à ce programme.
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par Mathador le Sam 8 Juin 2019 - 15:36
Les  élèves  doivent  connaître  les  notions  d’élément  d’un  ensemble,  de  sous-ensemble, d’appartenance  et  d’inclusion,  de  réunion,  d’intersection  et  de  complémentaire,et  savoir utiliser  les  symboles  de  base  correspondant:∈,⊂,⋂,⋃,ainsi  que  la  notation  des ensembles de nombres et des intervalles. Ils rencontrent également la notion de couple.
C'est dans le nouveau programme de 2nde. Pour le cardinal, au niveau lycée on peut se contenter de le définir comme le nombre d'éléments, ce qui a déjà été abordé en 2nde si l'on a traité des exercices relevant d'un modèle d'équiprobabilité.

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par Moonchild le Sam 8 Juin 2019 - 15:51
@Mathador a écrit:
Les  élèves  doivent  connaître  les  notions  d’élément  d’un  ensemble,  de  sous-ensemble, d’appartenance  et  d’inclusion,  de  réunion,  d’intersection  et  de  complémentaire,et  savoir utiliser  les  symboles  de  base  correspondant:∈,⊂,⋂,⋃,ainsi  que  la  notation  des ensembles de nombres et des intervalles. Ils rencontrent également la notion de couple.
C'est dans le nouveau programme de 2nde. Pour le cardinal, au niveau lycée on peut se contenter de le définir comme le nombre d'éléments, ce qui a déjà été abordé en 2nde si l'on a traité des exercices relevant d'un modèle d'équiprobabilité.

Ah oui, ça figure dans le programme de seconde ; mais quand on lit :
Aussi, il importe d'y travailler d’abord dans des contextes où ils se présentent naturellement, puis de prévoir des temps où les   concepts et types de raisonnement sont étudiés, après avoir été́ rencontrés plusieurs fois en situation.
on se dit que ces temps où les concepts sont étudiés seront souvent très brefs voire nuls. Là encore, le programme néglige totalement la question du volume horaire minimal pour faire sérieusement les choses.
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par Mathador le Sam 8 Juin 2019 - 16:03
@Moonchild a écrit:Ah oui, ça figure dans le programme de seconde ; mais quand on lit :
Aussi, il importe d'y travailler d’abord dans des contextes où ils se présentent naturellement, puis de prévoir des temps où les   concepts et types de raisonnement sont étudiés, après avoir été́ rencontrés plusieurs fois en situation.
on se dit que ces temps où les concepts sont étudiés seront souvent très brefs voire nuls. Là encore, le programme néglige totalement la question du volume horaire minimal pour faire sérieusement les choses.
Cette diarrhée verbale dit seulement qu'il est important de faire les probas ou les fonctions avant les ensembles. Une fois constaté son manque de contenu solide il ne reste plus qu'à passer un coup de brosse et tirer la chasse.

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par Matheod le Sam 8 Juin 2019 - 19:13
Oui enfin la logique serait de faire l'inverse. On étudie des objets, puis leur utilité ...
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par Mathador le Sam 8 Juin 2019 - 19:42
Donc en CP tu commencerais par étudier l'addition avant de résoudre des problèmes additifs ?
Pour ma part je traiterais les probas et les ensembles dans le même chapitre. De toute façon, une simple activité introductive sur les probas permettrait d'avoir « rencontré plusieurs fois [les ensembles et leurs opérations] en situation » dans des « contextes où ils se présentent naturellement » avant de les formaliser, comme le préconise le programme.

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par Matheod le Sam 8 Juin 2019 - 21:58
Non c'est sur qu'au CP il faut d'abord faire le concret avant la théorie :p (mais en même temps, est-ce faire des maths ?)

Après moi je fais d'abord les ensembles, puis les fonctions. Mais c'est vrai que partir des probas peut être intéressant.
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