Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble

par Feuchtwanger Mar 8 Oct 2019 - 21:49

Les informations qu'on a obtenues indiquent qu'en plus les sujets zéro ne sont pas forcément représentatifs des vrais sujets.
Qu'est-ce qu'on s'amuse...

par Olympias Mar 8 Oct 2019 - 22:08

Le sujet zéro est nul.
On a juste à espérer que les autres seront mieux conçus.

par Kagome Mar 8 Oct 2019 - 23:50

Comme vous le pointez ... le sujet 0 est nul, 0 infos.
Comme posté, mon IPR en visite PPCR semblait sous-entendre que les attendus en 1ere seraient TRES bas. Bon, cela dit quand on les mail pour avoir des réponses sur les modalités concrètes, silence radio. Qu'ils ne viennent pas ensuite critiquer quand ils sont infoutus de nous renseigner. Par contre, pour nous envoyer un mail demandant de produire des sujets de BAC pour janvier pour la section euro alors qu'ils n'ont tjrs pas donné le programme académique pour les 1ere et 2nde, là, y a du monde. J'enrage (et j'hésite à faire la morte).

De mon côté, j'ai la chance d'avoir de très bons élèves, j'ai fait le premier chapitre en 7/8h et je viens de terminer le premier thème d'histoire. Curieuse de voir ce que vont donner les devoirs (on a un examen blanc prévu à la rentrée, un autre en janvier et le vrai en mars ici). De toute façon, vu qu'on leur donne la question et le plan, il n'y a pas bcp à réfléchir, ce n'est que recrachage de cours.

par Arverne Mer 9 Oct 2019 - 4:35

Kagome a écrit:Comme vous le pointez ... le sujet 0 est nul, 0 infos.
Comme posté, mon IPR en visite PPCR semblait sous-entendre que les attendus en 1ere seraient TRES bas. Bon, cela dit quand on les mail pour avoir des réponses sur les modalités concrètes, silence radio. Qu'ils ne viennent pas ensuite critiquer quand ils sont infoutus de nous renseigner. Par contre, pour nous envoyer un mail demandant de produire des sujets de BAC pour janvier pour la section euro alors qu'ils n'ont tjrs pas donné le programme académique pour les 1ere et 2nde, là, y a du monde. J'enrage (et j'hésite à faire la morte).

De mon côté, j'ai la chance d'avoir de très bons élèves, j'ai fait le premier chapitre en 7/8h et je viens de terminer le premier thème d'histoire. Curieuse de voir ce que vont donner les devoirs (on a un examen blanc prévu à la rentrée, un autre en janvier et le vrai en mars ici). De toute façon, vu qu'on leur donne la question et le plan, il n'y a pas bcp à réfléchir, ce n'est que recrachage de cours.

C'est ce que je croyais aussi, jusqu'à ce que je corrige mes 1ers contrôles ...
D'ailleurs, une question : en 1ère, tu es sûr qu'on doit leur donner le plan ?

par Cléopatra2 Mer 9 Oct 2019 - 6:52

Je crois que d'après le sujet 0, oui, il fallait donner le plan. Mais je n'ai pas de premières... Enfin j'ai la joie extrême d'avoir des spés et d'enseigner des trucs dont ils se fichent éperdument (et encore le premier chapitre sur la démocratie leur rappelle des trucs et font écho à notre propre système). Bientôt ça va être l'empire ottoman, ils vont être si passionnés qu'ils ne vont plus bavarder. Mais j'ai l'arme ultime : je leur dis que personne ne les a forcés à être là, ce qui est vrai dans mon lycée, surtout pour mes anciens élèves de 2de à qui j'avais déconseillé la spé expressément.
Sinon je confirme, en 2de, ils ne comprennent RIEN et n'ont aucune connaissance préliminaire en histoire (en géo c'est un peu mieux). "Madame, c'est quoi une croisade? Madame, c'est quoi une abeille?" (oui, une abbaye...).
Je ne m'en sors pas du tout, j'ai déjà explosé ma progression horaire en histoire, et ça va être la même en géo puisqu'on n'a pas les manuels et qu'hier le vidéoproj ne permettait pas de visualiser correctement les couleurs de mes cartes, donc ils ont pris 1h de vocabulaire démographique à l'aide de graphiques et de pyramides des âges.

par Christian-HG-TZR67 Mer 9 Oct 2019 - 7:03

Olympias a écrit:Christian comme je peux voir régulièrement les IG...du moins veux qui suivent la réforme, j'ai envoyé du courrier pas plus tard qu'hier afin d'avoir des réponses claires à certaines questions.
Pour le moment c'est un bazar intergalactique.

Pourquoi ne le disent-ils pas ? Pourquoi noyer le poisson ? Qu'ils n'aient pas l'information ni le pouvoir de décider quoique ce soit, admettons, mais qu'ils nous endorment et défendent tout cela me dépasse. Je ne serai jamais capable de tant de "souplesse".

par Kagome Mer 9 Oct 2019 - 7:42

Arverne a écrit:C'est ce que je croyais aussi, jusqu'à ce que je corrige mes 1ers contrôles ...
D'ailleurs, une question : en 1ère, tu es sûr qu'on doit leur donner le plan ?

Selon le sujet 0 oui. De plus mon IPR a semblé le sous-entendre aussi, enfin il a fini rapidement sur le fait que "les attendus n'étaient pas encore sortis, c'est vrai" mais que bon, "en 1ere fallait pas attendre des élèves de faire des paragraphes, c'était plus réservé aux terminales en spé uniquement" ... *soupirs*.

par Zagara Mer 9 Oct 2019 - 7:52

Kagome a écrit:

Arverne a écrit:C'est ce que je croyais aussi, jusqu'à ce que je corrige mes 1ers contrôles ...
D'ailleurs, une question : en 1ère, tu es sûr qu'on doit leur donner le plan ?

Selon le sujet 0 oui. De plus mon IPR a semblé le sous-entendre aussi, enfin il a fini rapidement sur le fait que "les attendus n'étaient pas encore sortis, c'est vrai" mais que bon, "en 1ere fallait pas attendre des élèves de faire des paragraphes, c'était plus réservé aux terminales en spé uniquement" ... *soupirs*.

Concrètement, ça veut dire qu'ils prennent acte que le socle du cycle 4 n'est pas acquis par les élèves sortant du collège (faire des paragraphes fait clairement partie des attendus du collège). Donc ils actent de fait l'échec de l'institution toute entière, puisqu'ils disent que ce qui est censé être acquis n'est pas attendu.

Donner la probo... donner le plan... on finira par leur donner un corrigé et leur mettre 20 s'ils arrivent à écrire leur nom/prénom dans l'en-tête.

par Elyas Mer 9 Oct 2019 - 8:58

Techniquement, écrire des paragraphes (je mets une réserve sur cette expression, ce n'est pas écrire des paragraphes qui est demandé mais un discours cohérent et construit disciplinaire, soit en gros le récit (sous toutes ses formes, la dissertation n'étant qu'un récit avec beaucoup de conventions), le commentaire de document et les divers types de productions graphiques (croquis, schémas, carte), c'est une attente de fin du cycle 3 dans sa forme la plus simple.

En fin de cycle 4, ils devraient avoir les attendus d'écriture du lycée et au lycée, c'est juste le niveau d'abstraction (et encore) et l'ampleur du volume de connaissances à manipuler qui devraient être travaillés.

Apparemment, ce n'est pas le cas très souvent. Les causes sont multiples mais, franchement, c'est décevant de voir que les lycéens ont des exercices en examen terminal qu'un élève correctement formé dans son cycle 4 sait faire.

par Arverne Dim 13 Oct 2019 - 9:25

Question : est-il correct, accepté, honnête de mettre dans la BDD un cours largement inspiré d'une proposition d'un site académique ou est-ce réservé aux cours "faits maison" ?

par Shajar Dim 13 Oct 2019 - 9:43

Je dirais que pour une première participation, il faut un cours "fait main" ; par contre, une fois active dans la Bdd (ce qui est ton cas), pourquoi pas à condition de mentionner la source originelle.

par Flic-Flac Mar 22 Oct 2019 - 10:25

Bonjour,
Je suis tombée sur ceci dans mon fil d'actus, ça peut certainement servir à d'autres.

France Culture a écrit: Le géohistorien Christian Grataloup, professeur émérite à l’université Paris-Diderot, vient de faire paraître un "Atlas historique mondial" qu vise à raconter la marche du monde par les cartes. Retrouvez cinq d'entre elles sélectionnées parmi les 515 que compte l'ouvrage.

https://www.franceculture.fr/geographie/cinq-cartes-pour-comprendre-le-monde

par Isis39 Mar 22 Oct 2019 - 11:40

Un très bon article de Libération qui fait le point sur les dernières découvertes sur les origines de l'homme.

PALÉOANTHROPOLOGIE
DEPUIS L'AN 2000,
L'HISTOIRE DE L'HUMANITÉ REMANIÉE
De la découverte du plus vieil hominidé connu à ce jour, Toumaï, à celle de la part d’ADN néandertalienne en nous, la compréhension de nos origines a été bouleversée depuis le début du siècle. A tel point que l’histoire évolutive de l’humanité ne ressemble plus du tout à celle que l’on enseignait il y a encore quelques années. Etude après étude, le nombre d’espèces fossiles de vieux hommes identifiées s’est ainsi multiplié, la naissance de notre lignée a elle été repoussée et les hypothèses sur ce qui nous distingue de nos ancêtres reconsidérées. Vingt ans de revirements scientifiques que voici compilés.

https://www.liberation.fr/apps/2019/10/histoire-humanite-remaniee/

par Volo' Mar 22 Oct 2019 - 13:39

Flic-Flac a écrit:Bonjour,
Je suis tombée sur ceci dans mon fil d'actus, ça peut certainement servir à d'autres.

France Culture a écrit: Le géohistorien Christian Grataloup, professeur émérite à l’université Paris-Diderot, vient de faire paraître un "Atlas historique mondial" qu vise à raconter la marche du monde par les cartes. Retrouvez cinq d'entre elles sélectionnées parmi les 515 que compte l'ouvrage.

https://www.franceculture.fr/geographie/cinq-cartes-pour-comprendre-le-monde

Merci à vous deux !!

par Olympias Mar 22 Oct 2019 - 16:27

Elyas a écrit:Techniquement, écrire des paragraphes (je mets une réserve sur cette expression, ce n'est pas écrire des paragraphes qui est demandé mais un discours cohérent et construit disciplinaire, soit en gros le récit (sous toutes ses formes, la dissertation n'étant qu'un récit avec beaucoup de conventions), le commentaire de document et les divers types de productions graphiques (croquis, schémas, carte), c'est une attente de fin du cycle 3 dans sa forme la plus simple.

En fin de cycle 4, ils devraient avoir les attendus d'écriture du lycée et au lycée, c'est juste le niveau d'abstraction (et encore) et l'ampleur du volume de connaissances à manipuler qui devraient être travaillés.

Apparemment, ce n'est pas le cas très souvent. Les causes sont multiples mais, franchement, c'est décevant de voir que les lycéens ont des exercices en examen terminal qu'un élève correctement formé dans son cycle 4 sait faire.

Franchement quand je lis les attendus du bac en terminale (faudrait surtout pas trop leur demander....), quand je vois les pages des nouveaux manuels persillées de questionnements débiles, quand je vois les élèves de seconde...pour certains incapables de rédiger 10 lignes, de se concentrer sur un exercice, de noter le cours (Heu Madame c'est encore long ? Pourquoi? Comment faisiez- vous au collège? On avait des diaporamas...et des textes à trous...Eh bien ici vous êtes au lycée et chez moi il faut écrire! histoire - Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble - Page 22 558662839

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.). J'en ai marre.

par Dadoo33 Mar 22 Oct 2019 - 16:33

Olympias a écrit:

Elyas a écrit:Techniquement, écrire des paragraphes (je mets une réserve sur cette expression, ce n'est pas écrire des paragraphes qui est demandé mais un discours cohérent et construit disciplinaire, soit en gros le récit (sous toutes ses formes, la dissertation n'étant qu'un récit avec beaucoup de conventions), le commentaire de document et les divers types de productions graphiques (croquis, schémas, carte), c'est une attente de fin du cycle 3 dans sa forme la plus simple.

En fin de cycle 4, ils devraient avoir les attendus d'écriture du lycée et au lycée, c'est juste le niveau d'abstraction (et encore) et l'ampleur du volume de connaissances à manipuler qui devraient être travaillés.

Apparemment, ce n'est pas le cas très souvent. Les causes sont multiples mais, franchement, c'est décevant de voir que les lycéens ont des exercices en examen terminal qu'un élève correctement formé dans son cycle 4 sait faire.

Franchement quand je lis les attendus du bac en terminale (faudrait surtout pas trop leur demander....), quand je vois les pages des nouveaux manuels persillées de questionnements débiles, quand je vois les élèves de seconde...pour certains incapables de rédiger 10 lignes, de se concentrer sur un exercice, de noter le cours (Heu Madame c'est encore long ? Pourquoi? Comment faisiez- vous au collège? On avait des diaporamas...et des textes à trous...Eh bien ici vous êtes au lycée et chez moi il faut écrire! .). J'en ai marre.

+1 même constat ici aussi.

par Jenny Mar 22 Oct 2019 - 16:54

Mes collégiens écrivent... et râlent. :diable:
Mais les textes à trous et les fiches à compléter, ça ne leur rend vraiment pas service.

par Isis39 Mar 22 Oct 2019 - 17:04

Jenny a écrit:Mes collégiens écrivent... et râlent. :diable:
Mais les textes à trous et les fiches à compléter, ça ne leur rend vraiment pas service.

On a les mêmes élèves. Ils râlent mais ils reconnaissent que c'est bien de s'entraîner. Leurs parents aussi d'ailleurs, dès la 6e.

par Olympias Mar 22 Oct 2019 - 17:07

Et j'en ai encore plus marre de ces incitations à utiliser les dernières pédagoleries numériques avec lesquelles ils n'apprennent pas. Parce que nous avons de plus en plus d'élèves qui n'ont pas été accoutumés à la frustration et à la gérer.

par Dadoo33 Mar 22 Oct 2019 - 18:00

Jenny a écrit:Mes collégiens écrivent... et râlent. :diable:
Mais les textes à trous et les fiches à compléter, ça ne leur rend vraiment pas service.

En effet. Beaucoup d’entre eux ne savent même pas faire une simple phrase en seconde et c’est de pire en pire chaque année.

par VanGogh59 Mar 22 Oct 2019 - 18:23

Je peux comprendre. Je suis tombé des nues cette année avec mes 4èmes lorsque je leur ai demandé de faire un croquis de paysage (qu'on apprend en 6ème) : quand je leur ai parlé des figurés, j'ai eu l'impression de parler une langue étrangère et ils m'ont affirmé qu'ils n'avaient jamais fait de croquis (pas même de schéma) avant. Ca promet quand je vais commencer le croquis de synthèse ! Quant au récit, ils sont incapables d'utiliser un brouillon et ne savent pas organiser leurs idées. La faute certainement à mes collègues qui n'ont visiblement pas compris qu'il était tout important d'apprendre aux élèves la méthode que la connaissance pure. Je vais devoir reprendre tout de zéro, c'est génial... Donc je peux comprendre qu'en lycée des élèves arrivent sans aucune base de méthode...

par Jenny Mar 22 Oct 2019 - 18:31

VanGogh : On en est au même point (enfin, les miens ont surtout eu une succession de remplaçants et de longs mois sans histoire-géo titanic

)

par Elyas Mar 22 Oct 2019 - 18:36

Je suis comme VanGogh59. Je forme mes élèves dès la 6e et c'est toujours compliqué quand je récupère des classes où les élèves ne m'ont pas eu (pas toujours). Je forme des centaines de collègues à la littératie spécifique à l'HG (faire écrire/cartographier/comprendre les élèves) mais j'ai l'impression qu'il y a deux courants antinomiques : ceux qui font de plus en plus écrire/cartographier/comprendre les élèves et ceux qui les font de moins en moins au profit d'autres formes de cours.

C'est complexe à gérer.

Là, j'arrive dans un nouveau bahut et je suis obligé de faire de nombreux apprentissages de base à mes 4e. L'un d'entre eux a été collé dans une de mes classes de 6e que j'initiais au croquis et là, choqué, il m'a dit : "Mais monsieur, ils font des choses qu'on ne sait pas faire en 4e !" Bah ouais... La semaine suivante, j'initiais les 4e au croquis de paysage sur le quartier de Shinjuku et le collé a été très attentif : il savait qu'il rattrapait ce que les 6e avaient appris la semaine d'avant histoire - Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble - Page 22 437980826

histoire - Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble - Page 22 437980826

Avantage : les 4e apprennent très vite.

En 5e, mes élèves s'amusent à écrire. On passe bientôt à la cartographie et au corpus documentaire critique. Le commentaire de document a déjà été présenté.

Je n'ose pas parler de ce sujet à mes nouveaux collègues. Je veux qu'on me fiche la paix dans ma classe et tout le monde tente de faire de son mieux avec ses élèves. On n'a pas la même culture didactique et pédagogique, c'est tout. Je respecte ça et j'arrive à former les élèves rapidement. Après, poser le sujet sur la table en réunion de travail disciplinaire, est-ce une bonne idée ? Je ne sais pas et je n'ai pas trop envie de m'y essayer.

par Dadoo33 Mar 22 Oct 2019 - 19:18

En fait, chaque année, j’ai des élèves qui me rédigent deux lignes lorsque je demande un paragraphe. Visiblement, ça ne posait pas de pb.
Bon l’avantage que j’ai c’est que sur ces deux dernières années, mes classes de seconde sont plutôt homogènes. Mes élèves sont faibles, profil stmg, mais de bonne volonté, curieux,, vifs et appliquant les conseils . J’en ai toujours deux ou 3 qui sortent du panier. Pour eux, je différencie.

Après, je ne voudrais pas mes propos soient mal interprétés par les profs qui sont au collège. J’ai commencé en collège et comme vous je les faisais rédiger dès la 6e et j’étais en zep.
Par conséquent, je ne comprends pas vraiment comment certains peuvent arriver avec ce niveau en seconde. Enfin si, je sais que dans un des collèges de secteur, on fait privilégie l’oral car c’est plus facile pour les élèves

.

@Elyas, si j’étais toi, je ne dirais rien à mes collègues parce-que tes propos peuvent être mal interprétés. Tu sais les susceptibilités des uns et des autres hein... Tu fais ce que tu veux dans ta salle.

Après peut-être qu’avec le temps quand tu les connaîtras mieux, vous pourrez en parler mais là t’es le petit nouveau dans l'équipe donc évite.

par Jenny Mar 22 Oct 2019 - 19:31

Dadoo33 a écrit:@Elyas, si j’étais toi, je ne dirais rien à mes collègues parce-que tes propos peuvent être mal interprétés. Tu sais les susceptibilités des uns et des autres hein... Tu fais ce que tu veux dans ta salle.

histoire - Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble - Page 22 2252222100

par Elyas Mar 22 Oct 2019 - 19:34

Oh oui, je ne dis rien. Rassurez-vous. Tout le monde fait comme il veut dans ses classes. On n'est qu'une discipline parmi d'autres.