Grand oral

Allez, voilà une fort belle vidéo dans la plus grande tradition de Cerise de Groupama qui va lever tous nos doutes et nous rassurer quant au sérieux de l'épreuve :

Comment se passe le Grand oral du #Bac ? Qui compose le jury ? Combien de temps dure l'exposé ?
Toutes les infos sur l'épreuve du Grand oral https://t.co/2yvZjJ8mCg pic.twitter.com/6fVRFFAhUQ

— Ministère Éducation nationale, Jeunesse et Sports (@education_gouv) April 28, 2021

Vous noterez tout particulièrement la case où candidat parle et son phylactère est … un graphique. C'est du foutage de gueule qui ne se cache même plus, à ce niveau.

Parmi les nombreux tweets de commentaires, 'ai particulièrement apprécié celui-ci :

J'ai choisi un sujet sur les génocides.. Quel est le lien avec votre projet professionnel ?

— Rédillon (@Redillon75) April 30, 2021

Euh on se moque de nous ouvertement avec le graphique en bulle ? Je rêve ???
Au lieu de nous pondre un dessin animé, ils ne peuvent pas nous pondre un cadre clair pour chaque spécialité ?

Mort de rire le tweet.

'Tendez, pour une fois que je regarde une vidéo du ministère je vérifie que j'ai bien compris : puisque les candidats n'ont pas de support pour leur présentation, ils vont devoir décrire verbalement le graphique ou l'image qu'ils auraient utilisé s'ils l'avaient pu, c'est ça ? Et après, s'il leur reste trente secondes, ils peuvent envisager de l'analyser... Ça marche aussi si le candidat mime son document au lieu de le décrire ?

Euh non, s'il mime, il parle pas !
mais ça peut être drôle, comme le jeu pour apéro entre copains. Enfin un retour de la convivialité, merci patron !

Danska a écrit:'Tendez, pour une fois que je regarde une vidéo du ministère je vérifie que j'ai bien compris : puisque les candidats n'ont pas de support pour leur présentation, ils vont devoir décrire verbalement le graphique ou l'image qu'ils auraient utilisé s'ils l'avaient pu, c'est ça ? Et après, s'il leur reste trente secondes, ils peuvent envisager de l'analyser... Ça marche aussi si le candidat mime son document au lieu de le décrire ?

Pour nos GO Maths/SES. Lorenz ou Gini sans doc ça va être simple...un tee shirt avec les courbes peut-être...

Christian-HG-TZR67 a écrit:Euh non, s'il mime, il parle pas !

C'était une blague, bien sûr... Cette vidéo est grotesque, tout comme cette épreuve, surtout dans les circonstances actuelles.

@mamieprof, quand tu penses qu'une grosse part du travail en SES est d'apprendre à lire et à analyser correctement un document, au point qu'à l'écrit du bac les deux tiers des exercices s'appuient tout ou partie sur des documents... Les prestations des candidats vont être d'une indigence rare, impossible de faire autrement à moins d'apprendre un paquet de chiffres précis par cœur, et encore.

C est exactement la question que se posent les élèves :  faut-il apprendre les données par coeur pour expliquer la courbe ? Comment faire en sorte que le jury visualise ce dont on parle... GO à la con noix
Un collègue de maths a validé un sujet sur la convexité qui expliquerait l allure de certaines courbes en microéconomie en considérant ça comme sujet transversal. Tu t imagines écouter un tel oral  ? Je vais voir de quoi il retourne mais j ai des doutes...

Mais ça, ça va être le cas pour 90% des sujets de mathématiques. Si on refuse de valider les sujets qui nécessiteraient un support pour être compréhensibles, ça va être compliqué pour nous. On mettra une bonne note si le candidat n'a pas parlé trop fort et nous a laisser nous endormir paisiblement.

Le truc c'est que si tu théâtralises, tu te mets en scène pour expliquer cette courbe fictive ... tu valides tout.

Oui on va être encore plus bienveillant mais vraiment quel bidonnage

Pour la courbe de décroissance radioactive qui apparaît dans cette vidéo, je conseillerai au candidat de la tracer sur la feuille qu'il doit remettre au jury à l'issue des 20 min de préparation.
Ensuite, il dira au jury , le moment venu :"suivant la courbe que vous avez sur le document remis, on voit que ........"
Sinon , c'est vraiment du Grand Pipeau de parler dans le vide sans aucun graphique / document sur lequel s'appuyer.
C'est une épreuve taillée sur mesure pour la Philo de parler sans documents, mais impossible pour les autres matières (on voit l'influence de "Sciences" Pi Po sur l'EN, mais cette institution a le soutien des médias, donc aucune critique possible !)

Hélips a écrit:Mais ça, ça va être le cas pour 90% des sujets de mathématiques. Si on refuse de valider les sujets qui nécessiteraient un support pour être compréhensibles, ça va être compliqué pour nous. On mettra une bonne note si le candidat n'a pas parlé trop fort et nous a laisser nous endormir paisiblement.

Ah non : il faut mettre une bonne note au candidat qui nous aura montré son engagement et sa force de persuasion.

Bon courage à ceux qui vont devoir mimer ou décrire un graphisme, en effet.

Je suis en train de lister les questions possibles pendant l'échange de 10 minutes sachant qu'il est dit qu'il ne s'agit de poser des questions de connaissances et d'évaluer la capacité d'argumentation.
La liste devient très courte : pourquoi ce sujet ? quelles sont vos sources ? pourquoi ce mot "..." ? pourquoi cette donnée ? pourquoi un masque en tissu bleu ?

Sinon tu laisses le collègue gérer les questions et tu te contentes de vérifier la convoc et remplir la fiche avec la note

Proton a écrit:Sinon tu laisses le collègue gérer les questions et tu te contentes de vérifier la convoc et remplir la fiche avec la note

Nous plaignons les candidats qui vont devoir tenir cinq minutes sans support, mais ensuite nous allons devoir en meubler quinze avec nos questions.

Prezbo a écrit:

Proton a écrit:Sinon tu laisses le collègue gérer les questions et tu te contentes de vérifier la convoc et remplir la fiche avec la note

Nous plaignons les candidats qui vont devoir tenir cinq minutes sans support, mais ensuite nous allons devoir en meubler quinze avec nos questions.

C'est plutôt les examinateurs qui vont devoir écouter un candidat déblatérer sans support pendant 5 minutes que je plains... Cinq minutes, même sans document, c'est assez vite rempli, surtout si le candidat doit exposer le choix de son sujet, expliquer pourquoi il a fait ce choix, etc. Mais ça va donner des "exposés" d'une pauvreté affligeante, dans le meilleur des cas.

Pendant les 20min de préparation les candidats sont censés créer un support à remettre au jury, non ?

exvivo a écrit:Pendant les 20min de préparation les candidats sont censés créer un support à remettre au jury, non ?

Je ne pense pas que ce soit obligatoire.

Caspar a écrit:

exvivo a écrit:Pendant les 20min de préparation les candidats sont censés créer un support à remettre au jury, non ?

Je ne pense pas que ce soit obligatoire.

Effectivement, le BO est clair (sur ce point) :

Le candidat dispose de 20 minutes de préparation pour mettre en ordre ses idées et réaliser, s'il le souhaite, un support qu'il remettra au jury sur une feuille qui lui est fournie. Ce support ne fait pas l'objet d'une évaluation. L'exposé du candidat se fait sans note.

Laotzi a écrit:

Caspar a écrit:

exvivo a écrit:Pendant les 20min de préparation les candidats sont censés créer un support à remettre au jury, non ?

Je ne pense pas que ce soit obligatoire.

Effectivement, le BO est clair (sur ce point) :

Le candidat dispose de 20 minutes de préparation pour mettre en ordre ses idées et réaliser, s'il le souhaite, un support qu'il remettra au jury sur une feuille qui lui est fournie. Ce support ne fait pas l'objet d'une évaluation. L'exposé du candidat se fait sans note.

Et même si ça l'était, bonjour le désastre...

"Alors, j'aborde ici le fait que le PIB ait presque doublé depuis telle date... si si, c'est marqué sur la courbe que j'ai dessinée, je ne peux pas vous montrer parce que je n'ai pas le droit d'avoir un support mais vous pouvez regarder - je sais, les chiffres ne sont pas très précis parce que je ne me souvenais plus de tous, et je crois que j'ai oublié d'indiquer les unités sur le graphique aussi..."


J'espère au moins pour les candidats qui se risqueront à ce genre d'exercice qu'ils dessinent mieux que moi, les pauvres !

Le GranToral, c'est la première épreuve de bac que l'on peut acheter.
Pour une somme modique (50 centimes) des sites vous donnent la problématique, l'exposé, les questions probables que posera le jury et même des propositions de baratin pour la 3e partie de l'épreuve (celle où on juge la pertinence du sujet choisi avec le projet par nature fumeux d'orientation).
Regardez les sites des éditeurs qui vendaient des annales du bac, par exemple …

Non, vraiment, c'est un sacré progrès.
On va réussir à faire plus nul que les TPE.

Il va de soi que le ministère va sûrement nous payer les sujets en question, histoire qu'on n'ait pas l'air trop glandu quand on sera de jury sur un sujet où on n'entrave que pouic.

Avant on achetait des annales pour bachoter, réviser en espérant que le sujet du jour J ressemble à ceux qu'on avait préparés. Maintenant, foin de ces complications inutiles, achetons notre sujet clé-en-mains et comme le jury sera bienveillant (sinon gare à lui, les IPR veillent), l'affaire est dans le sac.

Comme toutes les épreuves qui ne sont pas "sur table" au fond....

Balthazaard a écrit:Comme toutes les épreuves qui ne sont pas "sur table" au fond....

Non justement, les épreuves orales qui existaient jusque là étaient des épreuves disciplinaires (TPE mis à part).
Même préparées, on pouvait aller questionner le candidat sur des points précis, voire techniques.

Ici, au contraire, le flou est de mise, instauré par la nature même de l'épreuve.
« Ce n'est pas une épreuve disciplinaire », « ne posez pas de questions pointues », « l'autre membre du jury doit jouer le naïf », « ce qu'on évalue c'est l'aisance oratoire ». Toutes choses entendues lors des « formations » officielles.

Les exemples donnés en maths ou en NSI sont d'ailleurs significatifs, aucun ne s'appuie vraiment sur les programmes de lycée, et certains sont des sujets de recherche de troisième cycle universitaire (P=NP …). C'est donc une pure épreuve de baratin, et ça c'est nouveau.

Je ne sais pas si on parle de la même chose...par sur table je voulais dire qu'on arrive pas avec un truc tout fait venu d'on ne sait où

VinZT a écrit:

Balthazaard a écrit:Comme toutes les épreuves qui ne sont pas "sur table" au fond....

Non justement, les épreuves orales qui existaient jusque là étaient des épreuves disciplinaires (TPE mis à part).
Même préparées, on pouvait aller questionner le candidat sur des points précis, voire techniques.

Ici, au contraire, le flou est de mise, instauré par la nature même de l'épreuve.
« Ce n'est pas une épreuve disciplinaire », « ne posez pas de questions pointues », « l'autre membre du jury doit jouer le naïf », « ce qu'on évalue c'est l'aisance oratoire ». Toutes choses entendues lors des « formations » officielles.

Les exemples donnés en maths ou en NSI sont d'ailleurs significatifs, aucun ne s'appuie vraiment sur les programmes de lycée, et certains sont des sujets de recherche de troisième cycle universitaire (P=NP …). C'est donc une pure épreuve de baratin, et ça c'est nouveau.

En effet, pour les TPE, les jurys avaient le dossier en avance pour permettre de préparer les questions (et de vérifier qu'il n'y avait pas de plagiat)... pour le GO, il n'est rien prévu et il est même probable que le jury soit en train d'interroger un candidat lorsque le suivant se préparera !

Ils font semblant de parler, on fait semblant d'évaluer. On mettra entre 15 et 20 à tout le monde. J'espère que cette année et les années suivantes on arrivera à 99 % de réussite. Les journalistes demanderont  enfin peut-être des comptes sur ce bac "plus musclé." De tour façon le Covid ne fait qu'accélérer l'inanité du bac Blanquer.
Je ne regrette pas les TPE encore plus chronophages.
Je préfère faire cours et je n'ai pas l'intention de me mettre la rate au court-bouillon pour cette mascarade.