question grammaire : déterminants et articles

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question grammaire : déterminants et articles

Message par cathemis le Sam 5 Sep 2009 - 17:17

L'article est bien un déterminant ?
Dans certains livres, on sépare les deux.

cathemis
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Re: question grammaire : déterminants et articles

Message par MS le Sam 5 Sep 2009 - 17:47

En début d'année de 6°, j'évoque la classe des déteminants de façon générale, puis j'étudie les différents déterminants ( articles, déterminants possessifs...).

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Re: question grammaire : déterminants et articles

Message par Dwarf le Sam 5 Sep 2009 - 17:49

Les articles font partie des déterminants mais ne sauraient être réduits à cette seule appellation (comme les adjectifs démonstratifs et possessifs, d'ailleurs).

Le souci vient du fait que l'on trouve trop souvent (voire toujours, maintenant) le terme déterminant pour remplacer article et adjectif, ce qui est catastrophique sur le plan de la maîtrise des différentes natures...

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NOM CACHE "[...] Mais fondent les eaux dures, déborde la vie, vienne le torrent dévastateur plutôt que la Connaissance !" Victor Segalen, Stèles

"La laïcité n'est pas aménageable : elle est, ou elle n'est pas. Toute concession est un anéantissement. Encore un effort, et elle ne sera plus." J-P Brighelli

"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

"C’est dans le gouvernement républicain qu’on a besoin de toute la puissance de l’éducation." Montesquieu

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Re: question grammaire : déterminants et articles

Message par cathemis le Sam 5 Sep 2009 - 17:55

Je pensais aborder dans ma première séquence les différentes classes grammaticales de façon générale en parlant de déterminants puis dans une séquence suivante étudier les déterminants et pronoms de façon plus précise (articles...).
Ce n'est pas bien ?

cathemis
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Re: question grammaire : déterminants et articles

Message par Dwarf le Sam 5 Sep 2009 - 18:03

Tant qu'on précise bien qu'il s'agit d'une catégorie GLOBALE composée d'éléments de natures différentes et qu'on les traite en tant qu'articles et adjectifs et non pas comme déterminants, où est le problème?

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Re: question grammaire : déterminants et articles

Message par cathemis le Sam 5 Sep 2009 - 18:09

Je t'ai envoyé un MP Dwarf.
Le problème est que les manuels et le pg parlent de dét. poss. et non d'adj. poss. par ex.

cathemis
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Re: question grammaire : déterminants et articles

Message par Dwarf le Sam 5 Sep 2009 - 18:15

Je viens d'y répondre.

Petit détail : depuis l'an dernier, j'ai en fait (pour concilier mon approche et celle des programmes) recours aux deux appellations conjointes:
déterminant adjectif poss. ou dém.
déterminant article

Ainsi, on conserve l'idée de catégorie globale sans perdre les spécificités propres à chacune des natures.

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Re: question grammaire : déterminants et articles

Message par Maissa le Sam 5 Sep 2009 - 18:32

@cathemis a écrit:Je t'ai envoyé un MP Dwarf.
Le problème est que les manuels et le pg parlent de dét. poss. et non d'adj. poss. par ex.

Exact. Le terme d'adjectif a été abandonné car il donnait lieu à des confusions avec l'adjectif qualificatif.
Les programmes donnent cette classification :
- le nom et ses déterminants : les articles, indéfinis, définis, partitifs ; distinction entre "des" article indéfini, "des" article défini contracté ; "du" article partitif, "du" article défini contracté ; le déterminant possessif ; le déterminant démonstratif.

Je te conseille la lecture du chapitre VI de la Grammaire méthodique qui rejette le terme d'adjectif et s'en explique.

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Re: question grammaire : déterminants et articles

Message par Dwarf le Sam 5 Sep 2009 - 19:20

Yep, et utiliser déterminant possessif et démonstratif induit des confusions avec les pronoms du même nom, donc on tourne en rond. D'où ma dernière mesure composite!

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Re: question grammaire : déterminants et articles

Message par MS le Sam 5 Sep 2009 - 19:31

Certes, mais je préfère encore choisir une solution ( déterminant possessif) plutôt que la mesure composite.D'ailleurs en réunion aves les instits nous avons abordé le sujet et ils ont décidé de s'aligner sur la manière de faire du collège ( la mienne).

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Re: question grammaire : déterminants et articles

Message par Dwarf le Sam 5 Sep 2009 - 20:04

Ma foi, tant que les élèves s'y retrouvent et comprennent le fonctionnement de leur langue maternelle! C'est le seul réel critère.

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Re: question grammaire : déterminants et articles

Message par MS le Sam 5 Sep 2009 - 22:20

Oui, ce qui compte c'est que dans mon collège nous parlons tous le même langage , de même que les instits. Pas de confusion alors pour les élèves.

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Re: question grammaire : déterminants et articles

Message par py94 le Sam 5 Sep 2009 - 22:23

En primaire, nous parlons globalement des déterminants
Puis à partir du CM1 on précise: articles définis, indéfinis, ... , et gardons la dénomination " déterminants" possessifs, démonstratifs, interrogatifs et exclamatifs (selon les IO, je pense!)

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Re: question grammaire : déterminants et articles

Message par Lula qui n'est plus là le Dim 6 Sep 2009 - 8:05

Je suis un peu comme Dwarf, le fait de renoncer à "adjectifs" me dérange. Cette appellation double me plaît. C'est une pirouette, mais on retombe sur ses pieds.
Merci, py, de nous apporter ton expérience à l'école. Very Happy

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Re: question grammaire : déterminants et articles

Message par Dwarf le Dim 6 Sep 2009 - 10:57

@py94 a écrit:En primaire, nous parlons globalement des déterminants
Puis à partir du CM1 on précise: articles définis, indéfinis, ... , et gardons la dénomination " déterminants" possessifs, démonstratifs, interrogatifs et exclamatifs (selon les IO, je pense!)

yep, j'avais remarqué avec mes sixièmes.

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Re: question grammaire : déterminants et articles

Message par diogène le Dim 6 Sep 2009 - 21:45

Il me semble qu'on gagne en logique, et donc en clarté, quand on oublie les "adjectifs possessifs" et qu'on dit que la catégorie des "déterminants" se compose de "déterminants possessifs", "déterminants démonstratifs", etc.

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Re: question grammaire : déterminants et articles

Message par MS le Dim 6 Sep 2009 - 21:49

@diogène a écrit:Il me semble qu'on gagne en logique, et donc en clarté, quand on oublie les "adjectifs possessifs" et qu'on dit que la catégorie des "déterminants" se compose de "déterminants possessifs", "déterminants démonstratifs", etc.

Entièrement d'accord.

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Re: question grammaire : déterminants et articles

Message par Dwarf le Dim 6 Sep 2009 - 23:27

Un adjectif s'accorde en genre nombre et cas avec le nom auquel il se rapporte. Ce n'est pas un détail pour moi, surtout quand on compare son fonctionnement avec celui d'un pronom - qui remplace un antécédent -, cf. les pr. démonstr. et poss. : c'est là que bloquent les petiots, pas avec les adj. qual., dont ils ont bien compris qu'ils pouvaient les zapper, contrairement aux déterminants.

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