articles, déterminants, adjectifs...

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articles, déterminants, adjectifs...

Message par Julianne le Dim 1 Aoû 2010 - 10:45

Comment présentez-vous les choses ?
Est-ce qu'il y en a parmi vous qui travaillent d'abord l'article puis présentent les adjectifs ou ne parlez-vous que de déterminants ?
Nous changeons de manuel cette année et la terminologie n'est plus du tout la même.

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Re: articles, déterminants, adjectifs...

Message par MS le Dim 1 Aoû 2010 - 10:48

Je parle de déterminants d'une façon globale, puis je décompose : les articles et les autres déterminants ( possessifs...).

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Re: articles, déterminants, adjectifs...

Message par expérience le Dim 1 Aoû 2010 - 10:52

Moi j'explique comme suit mais peut-être me trompe-je scratch

Classe grammaticale : article, adjectif possessif ....
Fonction : déterminant du nom "..."

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Re: articles, déterminants, adjectifs...

Message par Celeborn le Dim 1 Aoû 2010 - 10:58

@MS a écrit:Je parle de déterminants d'une façon globale, puis je décompose : les articles et les autres déterminants ( possessifs...).

Pareil.

Comme fonction, j'utilise "détermine le nom…"

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Re: articles, déterminants, adjectifs...

Message par doctor who le Dim 1 Aoû 2010 - 11:04

Moi, le problème, c'est d'expliquer pourquoi on dit qu'ils "déterminent" le nom. Va expliquer ça en sixième.

Seul explication de la présence de l'article qui me soit venue à l'esprit : "A l'oral, c'est l'article qui permet souvent de savoir le genre et le nombre du nom, puisque les "s" ne se prononcent pas, il n'y a pas forcément besoin de "e" final pour que la consonne finale se prononce."
Et de donner des exemples de mots inconnus aux élèves, sans article.

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Re: articles, déterminants, adjectifs...

Message par Celeborn le Dim 1 Aoû 2010 - 11:09

@doctor who a écrit:Moi, le problème, c'est d'expliquer pourquoi on dit qu'ils "déterminent" le nom. Va expliquer ça en sixième.

Ils indiquent le genre et/ou le nombre du nom (et parfois le possesseur). Mes 6e n'en demandent pas + pour expliquer le fait qu'ils "déterminent" le nom.

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Re: articles, déterminants, adjectifs...

Message par doctor who le Dim 1 Aoû 2010 - 11:14

C'est ça le problème. Ils déterminent peut-être le nom en nombre (encore que : est-ce l'article qui le fait, ou le contexte de la phrase ?), mais pas en genre (le nom a un genre, et basta, sauf exceptions). Ils permettent de connaître le nombre et le genre du nom, et uniquement à l'oral. A l'écrit, finalement, on pourrait s'en passer dans bien des cas.

ex "Chats mangent croquettes. Tout le monde comprend. A l'oral, c'est mort.

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Re: articles, déterminants, adjectifs...

Message par Celeborn le Dim 1 Aoû 2010 - 11:29

@doctor who a écrit:C'est ça le problème. Ils déterminent peut-être le nom en nombre (encore que : est-ce l'article qui le fait, ou le contexte de la phrase ?), mais pas en genre (le nom a un genre, et basta, sauf exceptions). Ils permettent de connaître le nombre et le genre du nom, et uniquement à l'oral. A l'écrit, finalement, on pourrait s'en passer dans bien des cas.

ex "Chats mangent croquettes. Tout le monde comprend. A l'oral, c'est mort.

Là, effectivement, je pense que tu as perdu tes 6e Very Happy. Un élève/une élève, sinon, comme exemple pratique sur le genre.

Mais je vois ce que tu veux dire. Les déterminants apportent une nuance de sens complémentaire : un/le/ce/mon chat, ce n'est pas la même façon de désigner le chat. Je pense qu'il est essentiel de préciser à quoi sert l'article défini par rapport à l'article indéfini, au déterminant démonstratif, etc.
Mais bon, signaler que le déterminant signale le genre (au singulier, généralement) et le nombre, c'est quand même bien pratique.

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Re: articles, déterminants, adjectifs...

Message par moi le Dim 1 Aoû 2010 - 12:11

Je fais comme MS... je veille déjà à ce qu'ils soient capables d'identifier les déterminants... Ensuite on les détaille:adjectif, article.

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Re: articles, déterminants, adjectifs...

Message par doctor who le Dim 1 Aoû 2010 - 12:23

"Signale", c'est plus parlant que "détermine".

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Re: articles, déterminants, adjectifs...

Message par Celeborn le Dim 1 Aoû 2010 - 12:24

@doctor who a écrit:"Signale", c'est plus parlant que "détermine".

Le fait qu'un déterminant détermine me paraît justement d'une grande simplicité. Au moins, on n'a pas à se fatiguer sur cette fonction !

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Re: articles, déterminants, adjectifs...

Message par doctor who le Dim 1 Aoû 2010 - 12:48

Sauf si tu te passes du concept de "déterminant". Un article signale le genre et le nombre du nom auquel il se rapporte. Un adjectif possessif idem, plus l'identité du possesseur. L'adjectif démonstratif idem, plus le geste de monstration. Et l'adjectif qualificatif, pouvant se placer après le nom, ne signale qu'une qualité de ce nom.

Mais je ne le ferai pas, puisque déterminant est le mot consacré et que les autres profs l'utilisent.

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Re: articles, déterminants, adjectifs...

Message par Celeborn le Dim 1 Aoû 2010 - 12:56

@doctor who a écrit:
Mais je ne le ferai pas, puisque déterminant est le mot consacré et que les autres profs l'utilisent.

Et qu'il est dans les programmes. Ça fait effectivement beaucoup de choses qui n'invitent pas à s'en passer, même si je comprends bien ton idée de départ (on en avait déjà parlé avec Véronique Marchais). Je pense qu'on peut rester très cohérent avec soi-même tout en utilisant la notion de déterminant, et qu'elle n'est pas improductive.

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Re: articles, déterminants, adjectifs...

Message par Serge le Dim 1 Aoû 2010 - 22:40

Quand on parle d'adjectifs démonstratifs ou possessifs, les élèves ont tendance à confondre avec adjectifs qualificatifs.

Du coup je préfèrerais leur parler uniquement de déterminants possessifs et démonstratifs afin de ne pas les embrouiller dans leur classification avec les adjectifs qualificatifs, mais le peut-on ?

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Re: articles, déterminants, adjectifs...

Message par Celeborn le Dim 1 Aoû 2010 - 23:23

@Serge a écrit:
Du coup je préfèrerais leur parler uniquement de déterminants possessifs et démonstratifs afin de ne pas les embrouiller dans leur classification avec les adjectifs qualificatifs, mais le peut-on ?

Non seulement on le peut mais, d'après les programmes, on le doit. C'est la terminologie employée.

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Re: articles, déterminants, adjectifs...

Message par Serge le Lun 2 Aoû 2010 - 0:40

Il est temps que j'arrête un peu les travaux de ma maison pour les relire plus dans le détail mais déjà cette nouvelle me ravit Very Happy

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Re: articles, déterminants, adjectifs...

Message par zabriskie le Lun 2 Aoû 2010 - 2:48

@Serge a écrit:Quand on parle d'adjectifs démonstratifs ou possessifs, les élèves ont tendance à confondre avec adjectifs qualificatifs.

Du coup je préfèrerais leur parler uniquement de déterminants possessifs et démonstratifs afin de ne pas les embrouiller dans leur classification avec les adjectifs qualificatifs, mais le peut-on ?

je fais aussi comme ça, mais j'avais tellement honte, en lisant les discussions, de voir toutes les questions que je ne me posais pas, que je n'osais rien dire !
Je suivais le fil en traître... je t'attendais, Serge !

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Re: articles, déterminants, adjectifs...

Message par Serge le Lun 2 Aoû 2010 - 10:33

Je me rappelle d'une gamine d'un faible niveau qui avait des problèmes de compréhension, qui m'a dit en gros, les yeux au bord des larmes et sa tête entre les mains :

"Ah ? "Ce", C'est un adjectif ? Mais je croyais que c'était un déterminant, j'en ai marre, comprends plus rien cafe heu pale

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