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Première générale : combien de textes ?  Empty Première générale : combien de textes ?

par 0massilia0 le Sam 27 Juil 2019 - 18:15
Bonjour, je l'avoue humblement, je suis totalement perdue au niveau du nombre de textes à étudier.
Combien de textes sont à prévoir pour :

  • L'oeuvre au programme
  • Le groupement de textes du parcours associé
  • Le groupement de textes complémentaires


+ Combien d'explications (EL) en tout ?

Est-ce qu'un extrait de la lecture cursive peut être utilisé pour le parcours associé ? ou pour le groupement de textes complémentaires ?

Merci !
Pinocchio
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Première générale : combien de textes ?  Empty Re: Première générale : combien de textes ?

par Pinocchio le Sam 27 Juil 2019 - 18:27
Bonjour,

Le nombre de textes à étudier en vue de l'oral des EAF est présenté dans le document intitulé "Epreuves anticipées obligatoires et épreuve orale de contrôle de français pour le baccalauréat général et pour le baccalauréat technologique, à compte de la session 2021 de l'examen du baccalauréat" (NOR : MENE 1910625N).

Page 3, dans un développement consacré au descriptif à réaliser en vue de l'épreuve orale, on peut lire : "Sauf mention expliquant et justifiant l'anomalie, chaque objet d'étude doit comporter : - pour le baccalauréat général au moins six textes susceptibles de donner lieu à une interrogation (3 extraits au minimum pour chaque oeuvre, 3 extraits pour le parcours associé)". Comme il y a quatre objets d'étude, cela fait en tout 24 explications à préparer. Puisqu'il s'agit d'un minimum, on peut en faire plus Smile

Les textes complémentaires sont présentés dans les programmes comme des textes qui "peuvent s'ajouter" aux oeuvres et aux parcours. Je crois donc qu'ils sont facultatifs. De toute façon, les élèves ne seront pas interrogés dessus à l'oral.

Au sujet des lectures cursives, les programmes précisent que "quatre oeuvres au moins - une par objet d'étude, toutes distinctes de celles étudiées dans le cadre des parcours - doivent être lues par l'élève".

J'espère ne pas me tromper.
The Paper
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Première générale : combien de textes ?  Empty Re: Première générale : combien de textes ?

par The Paper le Sam 27 Juil 2019 - 22:40
On fera ce qu'on peut, voilà. Qu'est-ce qu'ils vont faire si on n'a que 19 textes au lieu de 24 parce qu'on a pris le temps d'aborder la grammaire et de bosser les lectures cursives en classe ? Ils vont nous retirer une journée de salaire ? Je ne pense pas. Donc, le descriptif sera ce que nous en ferons.

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« Les bons sont innocents et créent la justice. Les méchants sont coupables et c'est pour ça qu'ils inventent la pitié » (Mécomptes de fées)
« Le seul moyen de sortir d'un cercle vicieux, c'est de lui faire la tête au carré. » (Ab origine fidelis)
« On est quelquefois aussi différent de soi-même que des autres » (Maximes)
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Première générale : combien de textes ?  Empty Re: Première générale : combien de textes ?

par 0massilia0 le Dim 28 Juil 2019 - 0:13
Merci ! C'est plus clair.
J'ai souvent étudié 20 textes en S, en ayant l'impression d'avoir bâclé la fin de l'année... ça promet... On ira plus vite sur les études linéaires et puis voilà.
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Première générale : combien de textes ?  Empty Re: Première générale : combien de textes ?

par The Paper le Dim 28 Juil 2019 - 7:59
Non, on n'ira pas plus vite sur les lectures linéaires : parce qu'il faudra leur donner suffisamment de contenu pour tenir 10 mn comme avec la lecture analytique. Et qu'on ne me dise pas que leur épreuve est plus courte parce qu'il n'y a que huit minutes d'explication et deux minutes d'introduction et de lecture : c'est déjà le cas dans l'épreuve actuelle.

Il est dit dans les textes officiels qu'on devra justifier si jamais on n'a pas les vingt-quatre textes ; c'est fait pour nous intimider. Je ne compte pas indiquer une quelconque justification sur le descriptif. Si on me convoque, je sais quoi répondre : cette réforme nous demande de bâtir un château fort en trois jours, qui immanquablement s'écroulera. Je préfère bâtir juste une tour mais qui tiendra debout. Mais si on est nombreux à n'avoir pas les 24 textes, ça m'étonnerait qu'ils s'amusent à convoquer tout le monde (la hiérarchie estime que nous n'avons pas besoin de vie personnelle, qu'on doit dédier tout notre temps à notre métier, mais elle ne raisonne pas de la même façon pour elle-même).

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Première générale : combien de textes ?  Empty Re: Première générale : combien de textes ?

par doctor who le Dim 28 Juil 2019 - 10:22
L'argument de mon IPR, c'est de dire qu'une explication de texte linéaire, ça va plus vite et qu'on peut la boucler en une heure.

C'est faux, évidemment. Ça peut aller un petit peu plus vite, mais pas dans des proportions suffisantes.

En linéaire, on ne peut pas faire l'économie d'un travail global sur les impressions de lecture, la recherche de fils rouges dans le texte, en amont de l'étude elle-même. En outre, il est assez rare de trouver 20 lignes qui se suffisent à elles-mêmes et on tirera toujours nos études dans des passages plus longs, dont il faudra parler (il aurait en cela été plus logique de demander une dizaine de ligne d'explication, à mon avis.)

Perso, j'en prévois une vingtaine et c'est bien comme ça...

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Première générale : combien de textes ?  Empty Re: Première générale : combien de textes ?

par ysabel le Dim 28 Juil 2019 - 11:00
Dans mon académie, les IPR exigeaient déjà 24 textes pour les généraux, donc rien de neuf sous le soleil à cette heure.

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Première générale : combien de textes ?  Empty Re: Première générale : combien de textes ?

par Pinocchio le Dim 28 Juil 2019 - 13:10
Je ne suis pas systématiquement opposé à la hiérarchie ou aux réformes, mais j'avoue que j'ai du mal à comprendre les prescriptions qui accompagnent la dernière réforme en ce qui concerne le nombre d'explications à faire.

Mes élèves ont souvent du mal à comprendre le sens littéral des textes, car le vocabulaire (même simple) et les références culturelles leur posent problème. Lorsque j'aborde un nouveau texte, il n'est pas rare que je passe la moitié d'une séance à m'assurer que le texte est tout simplement compris. D'ailleurs, quand j'ai débuté dans l'enseignement, un IPR m'a gentiment reproché de commencer le commentaire trop tôt, sans avoir pris le temps de m'assurer que le sens littéral était compris.

En outre, quand j'étais à l'IUFM, on m'a dit qu'il fallait penser à varier la façon d'aborder les textes pour lutter contre l'ennui des élèves et leur sentiment de monotonie. D'après mes formatrices, il fallait surtout éviter de commencer systématiquement par "aujourd'hui, on va étudier tel texte", donner le texte, le lire, et le commenter. En bon petit soldat (et aussi parce que cela faisait sens à mes yeux), j'ai donc pris l'habitude de varier mes approches. Je commence par exemple certaines études par un petit travail d'écriture préparatoire qui vise à faire émerger une difficulté, à initier un débat, ou à faire apparaître une constante. Ensuite, je propose de comparer avec ce que fait tel auteur dans tel texte. Cela marche assez bien, et cela attise souvent la curiosité des élèves. Bien entendu, je ne le fais pas systématiquement, et il m'arrive de dire "aujourd'hui, on va étudier tel texte" !

Enfin, j'aime bien prendre le temps de discuter avec les élèves de leurs lectures personnelles ou des miennes. Par exemple, au retour de vacances, je leur demande parfois ce qu'ils ont lu ou ce qu'ils sont en train de lire pour leur plaisir, et je leur parle un peu de mes lectures personnelles. J'essaie ainsi de valoriser leur curiosité et leurs lectures, et de leur montrer que la pratique de la lecture (qu'il s'agisse de la leur ou de la mienne) ne se limite pas à l'école et aux textes étudiés à l'école. Inutile de dire que ces moments risquent fort de passer à la trappe. Ils étaient pourtant précieux à plus d'un titre.

Je n'aime pas courir, et je n'en comprends pas l'intérêt. En outre, je trouve qu'une telle façon de travailler n'est pas en accord avec notre discipline, qui demande de se poser et de prendre du temps (ce qui représente d'ailleurs un défi pour nombre d'élèves, qui sont dans une sorte d'agitation perpétuelle).

J'aime ma discipline et mon métier, mais les exigences de l'institution me découragent et me démoralisent.
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Première générale : combien de textes ?  Empty Re: Première générale : combien de textes ?

par The Paper le Dim 28 Juil 2019 - 13:32
@Pinocchio a écrit:mais les exigences de l'institution me découragent et me démoralisent.
Il ne faut pas. Tout ce qui intéresse l'institution, c'est qu'on donne le diplôme à 90 % des élèves et qu'on ne coûte pas trop cher. Tout le reste n'est là que pour nous occuper l'esprit. Vanité, tout est vanité, disait Salomon en parlant des richesses du monde, alors je ne vous dis pas ce qu'il aurait dit d'une consigne qui impose 24 textes dans un descriptif...
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Première générale : combien de textes ?  Empty Re: Première générale : combien de textes ?

par Eugène Gatupéry le Sam 3 Aoû 2019 - 17:19
Bonjour,
Si j'ai bien compris, les textes des parcours de lecture sont aussi soumis à une lecture linéaire ?

Merci, bon courage pour les préparations.
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Première générale : combien de textes ?  Empty Re: Première générale : combien de textes ?

par Kilmeny le Sam 3 Aoû 2019 - 18:13
@Eugène Gatupéry a écrit:Bonjour,
Si j'ai bien compris, les textes des parcours de lecture sont aussi soumis à une lecture linéaire ?

Merci, bon courage pour les préparations.

Oui, 3 dans l'OI et 3 dans le parcours. (minimum)

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Première générale : combien de textes ?  Empty Re: Première générale : combien de textes ?

par Kilmeny le Mar 13 Aoû 2019 - 15:22
Pensez-vous que l'on va arriver à tenir nos 16 textes en techno et nos 24 en générale ? Je crains de devoir abréger la dernière séquence.

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Première générale : combien de textes ?  Empty Re: Première générale : combien de textes ?

par eliam le Mar 13 Aoû 2019 - 16:23
J'en doute fort. Je vais essayer de limiter au maximum les activités en dehors des EL mais je crains de devoir abréger la dernière séquence.
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Première générale : combien de textes ?  Empty Re: Première générale : combien de textes ?

par Kilmeny le Mar 13 Aoû 2019 - 16:29
@eliam a écrit:J'en doute fort. Je vais essayer de limiter au maximum les activités en dehors des EL mais je crains de devoir abréger la dernière séquence.

Oui, mais il faut compter avec la grammaire, avec la méthode du commentaire, avec les études d'ensemble des œuvres, les préparations à la dissertation, au commentaire... Il nous aurait fallu une heure de plus.

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Première générale : combien de textes ?  Empty Re: Première générale : combien de textes ?

par eliam le Mar 13 Aoû 2019 - 16:46
J'ai décidé de donner une fiche aux élèves: un point de grammaire par texte. Ils travailleront le texte à l'avance : compréhension du texte, plan. Je les interrogerai en analyse sur un passage donné (évaluation orale). Les études d'ensemble se feront par groupes en 2 h (un thème par groupe) et déboucheront sur une présentation orale que je reprendrai le plus rapidement possible. Cela devrait me gagner du temps. Les élèves auront du travail à la maison mais je ne vois pas comment faire autrement.
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Première générale : combien de textes ?  Empty Re: Première générale : combien de textes ?

par Valor le Mar 13 Aoû 2019 - 17:01
@Kilmeny a écrit:Pensez-vous que l'on va arriver à tenir nos 16 textes en techno et nos 24 en générale ? Je crains de devoir abréger la dernière séquence.
Plutôt que de sacrifier complètement le dernier objet d'étude, certains de mes collègues ont choisi de n'étudier "que" 5 textes par séquence (3 pour l'OI et 2 pour le parcours), sachant pertinemment les programmes sont impossibles à tenir en ayant 4 heures par semaine.
annacamille
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Première générale : combien de textes ?  Empty Re: Première générale : combien de textes ?

par annacamille le Mar 13 Aoû 2019 - 17:08
Valor, l'option choisie par les collègues que vous évoquez me semble intéressante. J'y pense aussi...
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Première générale : combien de textes ?  Empty Re: Première générale : combien de textes ?

par Pinocchio le Mar 13 Aoû 2019 - 17:10
@Valor a écrit:
@Kilmeny a écrit:Pensez-vous que l'on va arriver à tenir nos 16 textes en techno et nos 24 en générale ? Je crains de devoir abréger la dernière séquence.
Plutôt que de sacrifier complètement le dernier objet d'étude, certains de mes collègues ont choisi de n'étudier "que" 5 textes par séquence (3 pour l'OI et 2 pour le parcours), sachant pertinemment les programmes sont impossibles à tenir en ayant 4 heures par semaine.

J'avoue que je suis tenté de décider dès le début de l'année de ne pas faire le nombre de textes requis par les nouveaux programme. Si je prends cette décision - ou si je n'arrive tout simplement pas à faire 24 lectures linéaires - je me contenterai de justifier cette "anomalie" (le mot est dans le texte présentant la nouvelle mouture de l'épreuve) en disant tout simplement que l'objectif à atteindre est impossible à atteindre !

L'idée de bâcler un objet d'étude me gêne beaucoup, car avec la nouvelle version de l'écrit, les élèves pourraient assez vite se retrouver coincés s'ils comprennent mal le texte à commenter, et que l'objet d'étude sur lequel porte la dissertation a été bâclé.

Les exigences de ce nouveau programme me dépassent.
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Première générale : combien de textes ?  Empty Re: Première générale : combien de textes ?

par Écusette de Noireuil le Mer 14 Aoû 2019 - 0:11
Je ne pense pas non plus faire 24 textes, c'est difficilement tenable.
Et les activités en dehors des EL me paraissent essentielles pour que les élèves soient capables d'aborder la dissertation.

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Première générale : combien de textes ?  Empty Re: Première générale : combien de textes ?

par The Paper le Mer 14 Aoû 2019 - 18:55
J'avais envisagé, pour mon dernier objet d'étude, si je ne suis pas dans les temps, de donner l'oeuvre à lire mais de ne donner que le parcours, constitué de deux extraits de l'oeuvre + 1 texte d'un autre auteur.
L'avantage de cette idée, c'est que je fais à fond les autres objets et je ne renonce qu'à la fin si nécessaire (mais à mon avis ce sera nécessaire...) à faire les 24 (pour passer à 21).
Mais... je trouve votre idée bien plus équilibrée. J'hésite !!


Dernière édition par The Paper le Jeu 15 Aoû 2019 - 9:06, édité 1 fois

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Première générale : combien de textes ?  Empty Re: Première générale : combien de textes ?

par Écusette de Noireuil le Mer 14 Aoû 2019 - 23:27
Moi je vais essayer de faire 5 textes par objet d'étude...

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Première générale : combien de textes ?  Empty Re: Première générale : combien de textes ?

par Oxford le Jeu 15 Aoû 2019 - 6:51
@Écusette de Noireuil a écrit:Moi je vais essayer de faire  5 textes par objet  d'étude...
Première générale : combien de textes ?  2252222100 (décidément Wink ) 3 textes pour l'OI et 2 pour le "parcours"
Point barre.

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Première générale : combien de textes ?  Empty Re: Première générale : combien de textes ?

par Écusette de Noireuil le Ven 16 Aoû 2019 - 0:08
Exactement! Première générale : combien de textes ?  2252222100

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Première générale : combien de textes ?  Empty Re: Première générale : combien de textes ?

par lilicheng le Ven 16 Aoû 2019 - 12:55
@ysabel a écrit:Dans mon académie, les IPR exigeaient déjà 24 textes pour les généraux, donc rien de neuf sous le soleil à cette heure.

Certes mais as-tu la même quotité horaire que l'année dernière ?
Nous en faisions ici 21 ou 22 mais on a globalement perdu 1h dans toutes les filières, pour 3,4 textes de plus c'est chaud 😕
Kilmeny
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Première générale : combien de textes ?  Empty Re: Première générale : combien de textes ?

par Kilmeny le Ven 16 Aoû 2019 - 12:59
Je vais partir pour 6 textes pour le premier objet d'étude. Si je vois que c'est chronophage, j'arrêterai après le 5ème et ainsi de suite en fractionnant l'année de façon mathématique.

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