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gregforever
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par gregforever le Mar 8 Oct 2019 - 18:59
Je propose de recenser des sujets sur les oeuvres et parcours, qui soient abordables; je m'explique: dans ma recherche de sujets sur Montaigne j'ai été effarée de certaines citations notamment qui me semblent des sujets universitaires et non lycéens. Donc des sujets simples, traitables par un élève lambda.

sur Montesquieu + parcours: Paul Valéry a écrit que le regard éloigné c'était "comme entrer chez les gens pour les déconcerter". Cette stratégie vous semble-t-elle efficace?

Montaigne + parcours: en quoi les textes étudiés posent-ils les bases du mythe du bon sauvage?
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par ysabel le Mar 8 Oct 2019 - 21:12
Ta citation de Valéry est tiré de quel texte ? je cherche des textes pour la contraction.

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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par gregforever le Mer 9 Oct 2019 - 7:28
Aucune idée désolée j'ai trouvé ce sujet dans un manuel!
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par arcovm le Mer 9 Oct 2019 - 10:56
Bonjour,
Le texte est tiré de Variété II; on en trouve un extrait sur internet, le voici:
«Déguisement et subversion au XVIIIe siècle», Paul Valéry in Variété II (1930)1510        
"L'on créa donc assez souvent, pour instrument de la satire, un Turc, un Persan,quelquefois un Polynésien ; et quelquefois encore, pour changer le jeu et prendre sa référence   jusqu'à  mi-chemin   de  l'infini   –   un   habitant   de  Saturne  ou   de   Sirius,   un Micromégas ; parfois un ange. Et tantôt c'était la seule ignorance ou la seule étrangeté de ce visiteur inventé qui formait le ressort de ses étonnements et le rendait ultra-sensible à ce que l'habitude nous dérobe ; et d'autres fois, on le douait d'une sagacité, d'une science ou d'une pénétration surhumaines que ce fantoche faisait peu à peu paraître par des questions d'une simplicité écrasante et narquoise.     Entrer chez les gens pour déconcerter leurs idées, leur faire la surprise d'être surpris de ce qu'ils font, de ce qu'ils pensent, et qu'ils n'ont jamais conçu différent, c'est, au moyen   de   l'ingénuité   feinte   ou   réelle,   donner   à   ressentir   toute   la   relativité   d'une civilisation, d'une confiance habituelle dans l'Ordre établi... C'est aussi prophétiser le retour à quelque désordre ; et même faire un peu plus que de le prédire."

Bonne journée,
Arcovm
ysabel
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par ysabel le Mer 9 Oct 2019 - 11:55
Merci… bon cela me semble trop compliqué pour mes ST2S.

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par jdoro le Jeu 10 Oct 2019 - 18:27
Je me posais la même question pour les Fables. Suggestions : Quelle est la place de l'animal dans les fables ?
Les Fables sont-elles morales ?
LF dit vouloir "instruire et plaire". Cette citation correspond-elle à votre lecture des Fables ? (Ou quelque chose comme cela)
En quoi les Fables relevent-elles d'une écriture de la diversité ?
Je prends vos suggestions avec plaisir, j'aimerais leur donner une palette de sujets. Après, il va falloir élaborer une palette de plans...
Jessica
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par 0massilia0 le Jeu 10 Oct 2019 - 21:18
C'est sans doute idiot mais je n'imagine pas que Montaigne puisse tomber à la dissertation. Ni l'argumentation en général.
Je penche pour le roman ou le théâtre pour ce premier nouveau bac car c'est beaucoup moins complexe.
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par sifi le Ven 11 Oct 2019 - 8:18
Pour la Princesse je pensais faire avec eux (en méthodologie) "La princesse de Clèves est-elle une héroïne tragique? " (ce qui me permettra de faire d'une pierre deux coups comme transition avec Phèdre).
Sinon, sur le parcours "Individu morale et société" j'ai trouvé dans les annales: "Un personnage de roman doit-il vivre des passions pour captiver le lecteur?"
Dans un manuel: "A-t-on besoin de s'identifier à un personnage pour apprécier la lecture d'un roman?"
Ceci dit, je trouve tout cela très bateau... si vous avez de meilleures idées, je suis preneuse.
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par stench le Ven 11 Oct 2019 - 8:20
Question : la dissertation ne doit trouver des réponses que dans l'oeuvre intégrale ou aussi dans le groupement de textes (ce qui me semblerait logique puisqu'on nous impose de lier les deux à la même thématique) ?

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"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."
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par sifi le Ven 11 Oct 2019 - 8:28
Vu les annales, à priori, oui.
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par gregforever le Ven 11 Oct 2019 - 8:48
Dans le BO c'est bien dit oeuvre ET parcours.
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par Chlidé le Ven 11 Oct 2019 - 9:21
Mais les références à l’oeuvre doivent être quand même dominantes, celles du parcours n’intervenant que ponctuellement. On n’est en tous cas pas sur du 50/50, dixit l’inspecteur récemment en réunion. Il était presque outré que je pose la question, considérant comme une évidence que la dissertation devait être avant tout sur auteur.
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par Vivivava le Lun 14 Oct 2019 - 23:18
Aujourd'hui, en réunion d'équipe, l'inspecteur nous a lu les sujets de dissertation qu'il a notés lors d'une réunion avec l'IG, et ces sujets laissent à penser que la dissertation portera essentiellement sur l'oeuvre, le parcours n'étant là que pour donner un angle d'étude de l'oeuvre (à suivre, donc), ou pour fournir un exemple d'ouverture en conclusion. Comme dans les accompagnements.
Trois types de sujets peuvent tomber, trois exemples de sujets ont été proposés, sur Le Cid, parcours "personnage et valeurs" :
- sujet de type 1 : citation interne à l'oeuvre "L'amour n'est qu'un plaisir, l'honneur est un devoir." Cette parole de Don Diègue permet-elle de rendre compte des enjeux de la pièce ?
- sujet de type 2 : question d'ensemble : l'héroïsme est-il le fait du seul Rodrigue dans Le Cid ?
- sujet de type 3 : citation externe : "Corneille n'oppose qu'à demi la grandeur qui fait le fond du tragique à l'amour. Il a plutôt cherché dans son oeuvre à les concilier qu'à les mettre en conflit." Comment comprenez-vous cette réflexion de Paul Bénichou dans Morales du Grand Siècle appliquée à votre lecture du Cid ?
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par Nell le Lun 14 Oct 2019 - 23:22
Du coup, vous me faites peur. Je suis partie sur la citation de Fondane sur Baudelaire: « Non seulement Baudelaire descend dans le sous sol humain où grouille un monde de stupre et de honte, mais il prend sur lui de montrer que le sous-sol peut donner des fleurs, que cheveu, boue, crasse « peuvent aussi chanter » et, de ce que j'ai corrigé jusque à, c'est un taulé... Cela dit, nous avons travaillé la citation ET la méthode durant 2h ensemble (et eux en binôme) mais je m'interroge sur le niveau de difficulté.

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par roxanne le Mar 15 Oct 2019 - 7:09
Nous, ils nous ont plutôt dit le contraire….ce qui était logique vu comme ils ont insisté sur la cohérence du parcours..
Bon, tout ça sera bien-sûr noté avec "bienveillance" in fine.
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par Vivivava le Mar 15 Oct 2019 - 7:34
D'ailleurs je ne vous ferai même pas le compte-rendu de notre visite, tant les formations sur les programmes divergent. En fait, si nous allons devoir noter avec bienveillance les élèves c'est parce qu'une des raisons pour lesquelles ils ont été mal préparés est d'avoir navigué entre des discours tous contradictoires.
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par Iphigénie le Mar 15 Oct 2019 - 8:06
Gros succès des commentaires à l’horizon Laughing Laughing ( surtout avec le sujet 3! Rolling Eyes )
0massilia0
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par 0massilia0 Hier à 9:06
Bonjour, avez-vous trouvé des sujets de dissertation sieur Oeuvre pour le Mariage ? Je me triture la tête en vain, mon cerveau est séché par cette réforme !
Garance
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par Garance Hier à 11:07
Combien d’élèves vont oser prendre la dissertation ?...
Iphigénie
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par Iphigénie Hier à 11:10
Comme d’hab.... Wink
Marianne83
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par Marianne83 Hier à 11:36
Pour clore une séquence sur Phèdre, je vais proposer : "Pourquoi le personnage tragique monstrueux est-il si intéressant ?" ou quelque chose de ce genre (la formulation n'est pas encore très assurée...)
J'ai travaillé dans le parcours "passions et tragédie" sur un extrait de Médée de Corneille (entre autres), et en lecture cursive je leur ai donné Incendies. Je pense (j'espère) que cela nourrira leur réflexion aussi.
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par gregforever Hier à 14:05
pour Beaumarchais j'ai trouvé:
Figaro est-il un personnage révolutionnaire?
Dans la pièce qui détient le pouvoir? Le maître ou le valet?
Iphigénie
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par Iphigénie Hier à 15:47
Le premier sujet sur Figaro me paraît assez infaisable, non??
gregforever
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par gregforever Hier à 16:06
Trouvés dans un manuel de 1ère; je ris doucement car un correcteur sans doute bien intentionné avait donné cette question une année à un élève interrogé sur le monologue....
Iphigénie
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par Iphigénie Hier à 16:50
A la rigueur, restreint au monologue, pour lancer un oral de manière un peu provoc,  ça me choque moins qu’en dissertation, où il faudrait un minimum de précisions et d’exactitude dans les termes... Very Happy
HS: pourquoi mon téléphone remplace-t-il exactitude par inexactitude? Mystère!!!!
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