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Suicide de la petite Evaëlle, harcelée à l'école : une professeure en garde à vue  Empty Suicide de la petite Evaëlle, harcelée à l'école : une professeure en garde à vue

par roxanne le Dim 17 Nov - 9:55
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/faits-divers/suicide-de-la-petite-evaëlle-harcelée-à-lécole-une-professeure-en-garde-à-vue/ar-BBWRegu?MSCC=1573984379&ocid=spartanntp

"Une enseignante de la petite Evaëlle, harcelée au collège, a été placée en garde à vue selon des informations du «Parisien».
Victime de harcèlement scolaire, Evaëlle avait choisi de mettre fin à ses jours le 21 juin 2019. Pendant de longs mois, la jeune fille de 11 ans avait été victime des brimades de ses camarades, mais aussi de l’une de ses professeures. Les parents d’Evaëlle avaient porté plainte contre cette dernière qui, selon des informations du «Parisien», a été placée en garde à vue. "
Edit : je crois que c'était plutôt à mettre dans l'actualité de l'éducation. D'après l'article, la professeure aurait contribué au harcèlement. Evidemment, il faudrait en savoir plus, mais c'est une première. Et aux dernières nouvelles, les élèves harceleurs seraient toujours au collège.
Lord Steven
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Suicide de la petite Evaëlle, harcelée à l'école : une professeure en garde à vue  Empty Re: Suicide de la petite Evaëlle, harcelée à l'école : une professeure en garde à vue

par Lord Steven le Dim 17 Nov - 10:10
Le suicide d'un adolescent est toujours une tragédie. Quelles que soient les causes. Je suis toutefois assez dubitatif sur le harcèlement d'un enseignant. Il peut s'agir de la situation telle qu'elle est vécue, M. Ou Mme Machin me harcèle car il/elle ne me met que de mauvaises notes alors que je travaille. Maintenant comme vous le dites Roxanne il faut en savoir plus, il n'en reste pas moins que de tels drames ne devraient pas se produire.

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pogonophile
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par pogonophile le Dim 17 Nov - 10:15
Là, tel que le décrit l'article, c'est un cas d'école de ce qui ne devrait pas arriver, entre un rôle actif d'une enseignante, et une absolue inaction de la direction. Il y a eu aussi un changement d'établissement, un harcèlement qui s'est poursuivi. Enfin, c'est à prendre avec des pincettes, des gants, et toutes les précautions imaginables.

Ce que je ne m'explique pas en revanche, c'est l'utilité de la garde à vue.
Thalia de G
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par Thalia de G le Dim 17 Nov - 10:15
Quelle horreur, une fois de plus. Like a Star @ heaven

@roxanne a écrit:Evidemment, il faudrait en savoir plus, mais c'est une première.
Je ne connais pas d'autre cas. Si c'est vrai, c'est parfaitement ignoble et la justice doit passer par là.

Je déplace le topic.

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par roxanne le Dim 17 Nov - 10:19
Pour qu'il y ait garde à vue, il doit y avoir quelques éléments probants. Enfin, j'imagine. On sait combien les élèves et leurs parents crient vite au "harcèlement" pour rien. Evidemment, là il y a mort d'enfant .
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par pogonophile le Dim 17 Nov - 10:21
@roxanne a écrit:Pour qu'il y ait garde à vue, il doit y avoir quelques éléments probants. Enfin, j'imagine. On sait combien les élèves et leurs parents crient vite au "harcèlement" pour rien. Evidemment, là il y a mort d'enfant .

De toute façon il y a plainte, donc il y a enquête. Mais la garde à vue en tant que privation de liberté suppose un danger imminent, une enquête qui risque d'être compromise, on envisage un placement en détention préventive, je ne sais pas si elle correspond à ces cas.
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par RogerMartin le Dim 17 Nov - 10:23
@Lord Steven a écrit:Le suicide d'un adolescent est toujours une tragédie. Quelles que soient les causes. Je suis toutefois assez dubitatif sur le harcèlement d'un enseignant. Il peut s'agir de la situation telle qu'elle est vécue, M. Ou Mme Machin me harcèle car il/elle ne me met que de mauvaises notes alors que je travaille. Maintenant comme vous le dites Roxanne il faut en savoir plus, il n'en reste pas moins que de tels drames ne devraient pas se produire.
Tu ne connais pas tous les enseignants, personnellement j'ai déjà eu connaissance d'une enseignante harceleuse -- ce qui ne veut pas dire que c'était le cas ici, mais que c'est envisageable. La direction n'entendait pas raison et pour moi se rendait complice. La situation potentiellement dramatique n'a cessé qu'avec le départ en retraite de cette personne. Donc oui, le cas est possible.
Les harceleurs sont d'habiles manipulateurs, eux-mêmes en souffrance, et leur repérage n'est pas aisé si on n'écoute pas les victimes -- grande spécialité de l'EN.
Quel malheur pour cette famille. Si seulement cela pouvait secouer un peu l'institution et, si les faits sont avérés, que les personnels de direction et leur hiérarchie puissent être mis devant leurs responsabilités... mais je suis devenue complètement pessimiste.


Dernière édition par RogerMartin le Dim 17 Nov - 10:28, édité 2 fois (Raison : orthographe, grammaire, j'en passe...)

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par Elyas le Dim 17 Nov - 10:26
La situation dans la ville est très tendue sur ce sujet. L'ancien chef a été muté, le nouveau subit la situation et l'ensemble des établissements de la ville vit au rythme des réunions et des interventions sur le sujet du harcèlement.
Je ne comprends pas pourquoi la collègue n'a pas été mutée par mesure de protection fonctionnelle ou suspendue. Elle est dans le collège encore depuis septembre et la plainte est connue dans la ville depuis l'été, avec en plus la Marche blanche qui a eu lieu vers fin septembre- début octobre.

Après, sur le fond de l'affaire, je ne sais rien mais ce que je vois de loin m'effraie.
Serge
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par Serge le Dim 17 Nov - 10:39
Une situation horrible et fort heureusement pas banale.
La mise en garde à vue est en effet très surprenante, et laisse entendre qu'il y a matière à s'interroger sur le rôle de l'enseignante.
J'espère pour tous que la justice saura démêler le vrai du faux, même si ça ne changera malheureusement plus rien au drame qui a eu lieu.

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par choup78 le Dim 17 Nov - 10:44
@RogerMartin a écrit:
@Lord Steven a écrit:Le suicide d'un adolescent est toujours une tragédie. Quelles que soient les causes. Je suis toutefois assez dubitatif sur le harcèlement d'un enseignant. Il peut s'agir de la situation telle qu'elle est vécue, M. Ou Mme Machin me harcèle car il/elle ne me met que de mauvaises notes alors que je travaille. Maintenant comme vous le dites Roxanne il faut en savoir plus, il n'en reste pas moins que de tels drames ne devraient pas se produire.
Tu ne connais pas tous les enseignants, personnellement j'ai déjà eu connaissance d'une enseignante harceleuse -- ce qui ne veut pas dire que c'était le cas ici, mais que c'est envisageable. La direction n'entendait pas raison et pour moi se rendait complice. La situation potentiellement dramatique n'a cessé qu'avec le départ en retraite de cette personne. Donc oui, le cas est possible.
Les harceleurs sont d'habiles manipulateurs, eux-mêmes en souffrance, et leur repérage n'est pas aisé si on n'écoute pas les victimes -- grande spécialité de l'EN.
Quel malheur pour cette famille. Si seulement cela pouvait secouer un peu l'institution et, si les faits sont avérés, que les personnels de direction et leur hiérarchie puissent être mis devant leurs responsabilités... mais je suis devenue complètement pessimiste.

Pareil’ dans un ancien établissement j’ai connu une prof Harceleuse qui divisait une classe pour mieux régner et si elle avait qq’un (un élève) dans le  nez il passait une très mauvaise année et la direction ne bougeait pas... donc c’est tout à fait possible, ici les policiers ne mettraient pas qq’un en garde à vue gratuitement.
Pointàlaligne
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Suicide de la petite Evaëlle, harcelée à l'école : une professeure en garde à vue  Empty Re: Suicide de la petite Evaëlle, harcelée à l'école : une professeure en garde à vue

par Pointàlaligne le Dim 17 Nov - 10:50
L'article du Parisien est en accès libre :
http://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/herblay-une-prof-d-evaelle-a-ete-placee-en-garde-a-vue-15-11-2019-8194482.php
Le Parisien a écrit:  Le parquet de Pontoise indique, de son côté, avoir ouvert le 8 novembre dernier une information judiciaire pour homicide involontaire contre X mais aussi pour « harcèlement sur mineur de 15 ans » visant nommément l'enseignante, soupçonnée de harcèlement à l'encontre de la collégienne mais aussi d'autres élèves. Le parquet de Pontoise n'a pas précisé toutefois si l'enseignante avait été mise ou non en examen dans ce cadre, à l'issue de sa garde à vue. L'information judiciaire est enfin ouverte également contre plusieurs élèves du collège pour « harcèlement moral sur mineure de 15 ans ».
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par Lord Steven le Dim 17 Nov - 10:55
Mais qu'entendez vous exactement par enseignant harceleur ? Quelqu'un qui dirait systématiquement à un élève: votre coupe de cheveux est ridicule, vos vêtements sont moches, vous êtes nul etc etc ?

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par Provence le Dim 17 Nov - 10:57
@Lord Steven a écrit:Mais qu'entendez vous exactement par enseignant harceleur ? Quelqu'un qui dirait systématiquement à un élève: votre coupe de cheveux est ridicule, vos vêtements sont moches, vous êtes nul etc etc ?

Un collègue qui fait rire la classe sur le dos d'un camarade, sans souci des blessures profondes qu'il peut provoquer. J'en ai un exemplaire dans mon collège. A ma connaissance, il ne s'en prend plus systématiquement aux mêmes mômes, mais s'il le faisait, les conséquences seraient désastreuses.
Verdurette
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par Verdurette le Dim 17 Nov - 11:03
Exactement, un enseignant harceleur est un enseignant qui humilie systématiquement le(s) même(s)  élève(s) en présence de ses camarades, leur parle mal, d'une façon qui n'est ni pédagogique, ni digne d'un adulte responsable d'élèves.
Certains professeurs abusent de leur position et se comportent fort mal avec certains jeunes,  souvent avec des élèves en difficulté timides et qui n'ont pas de répondant, ils ne s'y risqueraient sans doute pas avec des petits caïds.  Comment accepter qu'un professeur dise à une élève "T'as une mauvaise note en maths, normal, t'es blonde! "  (c'est du vécu avec la fille d'une amie). Il peut arriver qu'on s'énerve, on est humain, mais c'est ponctuel. Quand ça devient systématique, c'est du harcèlement.

Se faire reprocher du "harcèlement" quand on est exigeant ou qu'on met de mauvaises notes, c'est abusif, mais malheureusement, un(e)enseignant(e) peut aussi être pédophile, violeur, voleur, auteur de violences intrafamiliales, manipulateur ou harceleur (d'élève ou d'autres adultes)...  Il  y a forcément chez les enseignants un pourcentage de gens "malfaisants" analogue à celui de la société dans son ensemble. C'est donc une infime minorité, mais ça existe, et il faut qu'on cesse d'être la deuxième Grande Muette après l'armée, si on veut rester crédible.
acsyle
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par acsyle le Dim 17 Nov - 11:07
les parents de la jeune fille déploraient que les élèves ayant harcelé leur enfant étaient toujours scolarisés dans le même établissement.

hum...
scot69
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par scot69 le Dim 17 Nov - 11:11
Genre, quand tu es en surpoids et que ta prof t'envoie au tableau et précise "bon, le temps qu'il bouge sa graisse, sortez vos livre". (j'étais en 3e)

Quelques années plus tard, j'étais à la fac, mon prof de phonétique s'acharne sur moi pour une raison que j'ignore. Il me dit alors: "j'espère que vous vous plaisez chez Mammouth car vous allez y passer le reste de votre vie" (il était passé à ma caisse la semaine précédente).
nicole 86
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par nicole 86 le Dim 17 Nov - 11:17
Un professeur formateur de professeurs stagiaires (dans les temps anciens où ils assistaient par groupe de trois aux cours d'enseignants chevronnés) s'adresse à une élève et lui demande de passer au tableau : "venez montrer à ces futurs professeurs comme vous êtes nulle".

Edit : les professeurs stagiaires n'ont pas moufté.


Dernière édition par nicole 86 le Dim 17 Nov - 11:25, édité 1 fois
Marxou
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par Marxou le Dim 17 Nov - 11:18
Harceler des élèves, pour moi, ça dépasse l'entendement. C'est ignoble et incompréhensible.
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par pogonophile le Dim 17 Nov - 11:21
Dans ces cas, il y a une responsabilité partagée : par l'enseignant harceleur bien sûr, par l'équipe de direction, mais aussi par ses collègues quand ils en ont vent.
C'est très compliqué, côté direction, d'empêcher un enseignant harceleur de nuire, entre la défense "mais non je n'ai jamais dit ça, vous n'allez pas mettre la parole d'un élève au même niveau que la mienne", l'intervention de défenseurs pas toujours bien avisés, et la culture du silence corporatiste...
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par nicole 86 le Dim 17 Nov - 11:23
@Marxou a écrit:Harceler des élèves, pour moi, ça dépasse l'entendement. C'est ignoble et incompréhensible.

Les enseignants auxquels je pense auraient réfuté le terme de harceleur, ils étaient persuadés de bien faire : redresser l'élève jugé inapte ou récalcitrant, mettre en gardant ceux qui n'étaient pas assez studieux, détendre l'atmosphère (oui !), etc...


Dernière édition par nicole 86 le Dim 17 Nov - 11:26, édité 1 fois
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par gauvain31 le Dim 17 Nov - 11:24
Et les élèves pervers qui accusent de façon mensongère des enseignants ça arrive aussi . Un collègue d'EPS s'est suicidé à cause de ça il y a quelques années. Donc oui c'est toujours très compliqué pour la Direction. Il faut avoir de bonnes capacités de discernement et surtout ne jamais se précipiter. Humainement, ces situations sont terribles à gérer
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par scot69 le Dim 17 Nov - 11:26
@pogonophile a écrit:
C'est très compliqué, côté direction, d'empêcher un enseignant harceleur de nuire, entre la défense "mais non je n'ai jamais dit ça, vous n'allez pas mettre la parole d'un élève au même niveau que la mienne", l'intervention de défenseurs pas toujours bien avisés, et la culture du silence corporatiste...

Pour les collègues aussi, difficile de savoir qui dit vrai dans l'histoire, ou si les propos n'ont pas été déformés ou décontextualisés. On en revient toujours au même soucis: le harcèlement est excessivement difficile à prouver.

J'admets moi-même avoir déjà gaffé et certainement vexé des élèves. Dans ces cas là, je présente mes excuses et j'éclaircis la situation immédiatement.
roxanne
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Suicide de la petite Evaëlle, harcelée à l'école : une professeure en garde à vue  Empty Re: Suicide de la petite Evaëlle, harcelée à l'école : une professeure en garde à vue

par roxanne le Dim 17 Nov - 11:28
On peut tous à un moment ou un autre vexer ou blesser un élève même involontairement (je crois l'avoir fait vendredi d'ailleurs). Par exemple, dans les exemples donnés, la réflexion sur la "blonde" me parait plus de l'ordre d'une blague mal comprise peut-être lourde que d'un harcèlement réel. J'ai souvenir comme élève d'un prof qui harcelait , en parlant par exemple des "baleines échouées au fond de la classe " pour désigner deux pauvres gamines timides et un peu rondes ou disant à un élève noir de remonter sur son arbre, entre autres. C'est le seul exemple probant qui me vienne et comme élève et comme collègue.
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pseudo-intello
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Suicide de la petite Evaëlle, harcelée à l'école : une professeure en garde à vue  Empty Re: Suicide de la petite Evaëlle, harcelée à l'école : une professeure en garde à vue

par pseudo-intello le Dim 17 Nov - 11:29
Bref, on sait qu'il y a des harceleurs dans moults professions, donc forcément dans la nôtre.
On sait qu'il y a de profs  accusés de harcèlement pour trois fois rien.
On sait que certains harceleurs élèves sont très retors et susceptibles de faire porter des fautes sur leur mouton noire (une tentative infâme dans mon collège cette semaine, heureusement déjouée pour la prof).

Donc on sait qu'on ne sait rien sur l'affaire pour l'instant...
pogonophile
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Suicide de la petite Evaëlle, harcelée à l'école : une professeure en garde à vue  Empty Re: Suicide de la petite Evaëlle, harcelée à l'école : une professeure en garde à vue

par pogonophile le Dim 17 Nov - 11:30
@scot69 a écrit:
@pogonophile a écrit:
C'est très compliqué, côté direction, d'empêcher un enseignant harceleur de nuire, entre la défense "mais non je n'ai jamais dit ça, vous n'allez pas mettre la parole d'un élève au même niveau que la mienne", l'intervention de défenseurs pas toujours bien avisés, et la culture du silence corporatiste...

Pour les collègues aussi, difficile de savoir qui dit vrai dans l'histoire, ou si les propos n'ont pas été déformés ou décontextualisés. On en revient toujours au même soucis: le harcèlement est excessivement difficile à prouver.

J'admets moi-même avoir déjà gaffé et certainement vexé des élèves. Dans ces cas là, je présente mes excuses et j'éclaircis la situation immédiatement.

C'est la différence entre erreur ou dérapage, et harcèlement : tu prends conscience, tu ne mets pas de côté ton empathie, tu réalises ce que tu as fait, et tu répares comme tu peux.
Être en souffrance vient brouiller tout ça et freine la prise de conscience.
Je ne crois pas qu'il y ait de grande différence de nature entre enseignant harceleur et élève harceleur.
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