Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par mrl Mer 11 Mar 2020 - 17:57

Proton a écrit:Ne paniquez pas, le père de la nation va parler demain soir et tout le monde sera rassuré.

Le père va encore commettre quelques impairs, j'imagine.

par Ergo Mer 11 Mar 2020 - 18:00

olive27400 a écrit: Les écoles seront fermées pour les élèves mais vous pouvez aller travailler dans vos établissements si cela vous chante. Les profs ne sont en effet pas concernés et les réunions de profs peuvent être tenues.

Je veux bien ça, j'ai un bureau et plein de trucs à y faire. Very Happy

par Rendash Mer 11 Mar 2020 - 18:02

Ergo a écrit:

olive27400 a écrit: Les écoles seront fermées pour les élèves mais vous pouvez aller travailler dans vos établissements si cela vous chante. Les profs ne sont en effet pas concernés et les réunions de profs peuvent être tenues.

Je veux bien ça, j'ai un bureau et plein de trucs à y faire.

Ahem.

par liliepingouin Mer 11 Mar 2020 - 18:02

olive27400 a écrit:Que c'est triste de lire tout cela. J'ai l'impression que certains s'en réjouissent pour montrer l'incompétence du ministre et du gouvernement. Un autre n'aurait pas fait mieux mais ce n'est pas grave.
Certains font référence à la guerre pour parler des contraintes liées à cette crise. Et bien je pense qu'on est mal barré.

Pêle Mêle :
-ceux qui n'attendent que la fermeture des écoles pour rester chez eux regarder Netflix
-les autres ou les mêmes qui ironisent sur la continuité pédagogique et qui réclament qu'on leur fournisse ordinateur, connection, portable... (du temps où on avait des heures d'internet par mois je veux bien mais maintenant que c'est illimité c'est d'une hypocrisie crasse). Les écoles seront fermées pour les élèves mais vous pouvez aller travailler dans vos établissements si cela vous chante. Les profs ne sont en effet pas concernés et les réunions de profs peuvent être tenues.
-d'autres qui reprennent des articles montrant la diversité de la continuité pédago : pronote, ent, blog, maclasse... mais imaginez si on imposait UN outil. "Et notre liberté pédago..."
-les derniers qui réclament de pouvoir se protéger car ils sont fragiles. Je leur rappelle que la grippe et toutes les autres maladies infantiles sont alors dangereuses. Il faut donc peut-être envisager une reconversion et voir le médecin conseil.

Alors je suis d'accord avec vous : les effets d'annonce de la continuité pédago, la méthode couet pour arrêter le virus me saoûlent. Mais j'aime aller bosser et je pense qu'une mesure pour tous ne rime à rien. Si ce virus reste en circulation, on reste fermé ?

ll existe des vaccins contre la grippe et les maladies infantiles.
Une reconversion, ce n'est vraiment pas simple à faire. Quant au médecin conseil, bon, ça fait rire: la médecine du travail dans l'EN est presque inexistante.
Je ne rejoins pas certaines critiques virulentes de ce fil et ne suis pas forcément favorable à la fermeture des écoles, notamment pour les petits, mais je comprends parfaitement les inquiétudes des personnes à risque et je pense qu'ils méritent un peu mieux que des injonctions à la reconversion.

par mrl Mer 11 Mar 2020 - 18:03

Rendash a écrit:

Ergo a écrit:

olive27400 a écrit: Les écoles seront fermées pour les élèves mais vous pouvez aller travailler dans vos établissements si cela vous chante. Les profs ne sont en effet pas concernés et les réunions de profs peuvent être tenues.

Je veux bien ça, j'ai un bureau et plein de trucs à y faire.

Ahem.

gestion - Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 21 558662839

par Ergo Mer 11 Mar 2020 - 18:04

Rendash a écrit:

Ergo a écrit:

olive27400 a écrit: Les écoles seront fermées pour les élèves mais vous pouvez aller travailler dans vos établissements si cela vous chante. Les profs ne sont en effet pas concernés et les réunions de profs peuvent être tenues.

Je veux bien ça, j'ai un bureau et plein de trucs à y faire.

Ahem.

par gauvain31 Mer 11 Mar 2020 - 18:13

Rendash a écrit:

Ergo a écrit:

olive27400 a écrit: Les écoles seront fermées pour les élèves mais vous pouvez aller travailler dans vos établissements si cela vous chante. Les profs ne sont en effet pas concernés et les réunions de profs peuvent être tenues.

Je veux bien ça, j'ai un bureau et plein de trucs à y faire.

Ahem.

gestion - Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 21 346737548

par Ergo Mer 11 Mar 2020 - 18:19

Je vous zutte, messieurs. gestion - Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 21 F-0-145

N'empêche qu'en réalité, vu le planning des réunions dans les mois à venir pour préparer les nouvelles maquettes et ce genre de choses, ne plus avoir de cours nous serait en effet bien utile.

par nonoreno Mer 11 Mar 2020 - 18:24

olive27400 a écrit:Que c'est triste de lire tout cela. J'ai l'impression que certains s'en réjouissent pour montrer l'incompétence du ministre et du gouvernement. Un autre n'aurait pas fait mieux mais ce n'est pas grave.
Certains font référence à la guerre pour parler des contraintes liées à cette crise. Et bien je pense qu'on est mal barré.

Pêle Mêle :
-ceux qui n'attendent que la fermeture des écoles pour rester chez eux regarder Netflix
-les autres ou les mêmes qui ironisent sur la continuité pédagogique et qui réclament qu'on leur fournisse ordinateur, connection, portable... (du temps où on avait des heures d'internet par mois je veux bien mais maintenant que c'est illimité c'est d'une hypocrisie crasse). Les écoles seront fermées pour les élèves mais vous pouvez aller travailler dans vos établissements si cela vous chante. Les profs ne sont en effet pas concernés et les réunions de profs peuvent être tenues.
-d'autres qui reprennent des articles montrant la diversité de la continuité pédago : pronote, ent, blog, maclasse... mais imaginez si on imposait UN outil. "Et notre liberté pédago..."
-les derniers qui réclament de pouvoir se protéger car ils sont fragiles. Je leur rappelle que la grippe et toutes les autres maladies infantiles sont alors dangereuses. Il faut donc peut-être envisager une reconversion et voir le médecin conseil.

Alors je suis d'accord avec vous : les effets d'annonce de la continuité pédago, la méthode couet pour arrêter le virus me saoûlent. Mais j'aime aller bosser et je pense qu'une mesure pour tous ne rime à rien. Si ce virus reste en circulation, on reste fermé ?

Fermer des écoles est un enjeu de santé publique, à partir du moment où le virus circule partout. Pour rappel, près de 20% des gens doivent être hospitalisés, dont une partie sous assistance respiratoire. Ce n'est pas une petite "gripette".
Les scientifiques disent clairement qu'une fermeture préventive des écoles "à la chinoise" permet de freiner la propagation du virus.

https://www.sciencemag.org/news/2020/03/does-closing-schools-slow-spread-novel-coronavirus

Interview d'un médecin de Yale :

These analyses, including a paper in Nature in 2006 using math models [of an influenza pandemic], typically find that such reactive school closures for a moderately transmissible pathogen reduces the cumulative infection rate by about 25% and delay the peak of the epidemic [in that region] by about 2 weeks. When you postpone the peak, you also typically flatten the epidemic and space out your cases.

Proactive school closures—closing schools before there’s a case there—have been shown to be one of the most powerful nonpharmaceutical interventions that we can deploy. Proactive school closures work like reactive school closures not just because they get the children, the little vectors, removed from circulation. It’s not just about keeping the kids safe. It’s keeping the whole community safe. When you close the schools, you reduce the mixing of the adults—parents dropping off at the school, the teachers being present. When you close the schools, you effectively
require the parents to stay home.

Le problème des décisions prises, c'est qu'elles ne sont pas proactives ; on se contente de préparer les esprits à la vague du tsunami.

cf le discours de ce matin, c'est rigoureusement l'inverse de la fermeture proactive des écoles, prônée par le médecin américain : https://www.bfmtv.com/societe/coronavirus-olivier-veran-rappelle-que-mettre-les-enfants-a-l-ecole-n-est-pas-dangereux-1872929.html

par Erbma Mer 11 Mar 2020 - 18:26

Assistance respiratoire veut dire entre 21 et 40 jours intubé et sur le ventre, l'horreur absolue.

par LemmyK Mer 11 Mar 2020 - 18:35

olive27400 a écrit:Que c'est triste de lire tout cela. J'ai l'impression que certains s'en réjouissent pour montrer l'incompétence du ministre et du gouvernement. Un autre n'aurait pas fait mieux mais ce n'est pas grave.
Certains font référence à la guerre pour parler des contraintes liées à cette crise. Et bien je pense qu'on est mal barré.

Pêle Mêle :
-ceux qui n'attendent que la fermeture des écoles pour rester chez eux regarder Netflix
-les autres ou les mêmes qui ironisent sur la continuité pédagogique et qui réclament qu'on leur fournisse ordinateur, connection, portable... (du temps où on avait des heures d'internet par mois je veux bien mais maintenant que c'est illimité c'est d'une hypocrisie crasse). Les écoles seront fermées pour les élèves mais vous pouvez aller travailler dans vos établissements si cela vous chante. Les profs ne sont en effet pas concernés et les réunions de profs peuvent être tenues.
-d'autres qui reprennent des articles montrant la diversité de la continuité pédago : pronote, ent, blog, maclasse... mais imaginez si on imposait UN outil. "Et notre liberté pédago..."
-les derniers qui réclament de pouvoir se protéger car ils sont fragiles. Je leur rappelle que la grippe et toutes les autres maladies infantiles sont alors dangereuses. Il faut donc peut-être envisager une reconversion et voir le médecin conseil.

Alors je suis d'accord avec vous : les effets d'annonce de la continuité pédago, la méthode couet pour arrêter le virus me saoûlent. Mais j'aime aller bosser et je pense qu'une mesure pour tous ne rime à rien. Si ce virus reste en circulation, on reste fermé ?

J'hésite.

ou

gestion - Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 21 3622156775

par PabloPE Mer 11 Mar 2020 - 18:35

liliepingouin a écrit:
ll existe des vaccins contre la grippe et les maladies infantiles.
Une reconversion, ce n'est vraiment pas simple à faire. Quant au médecin conseil, bon, ça fait rire: la médecine du travail dans l'EN est presque inexistante.
Je ne rejoins pas certaines critiques virulentes de ce fil et ne suis pas forcément favorable à la fermeture des écoles, notamment pour les petits, mais je comprends parfaitement les inquiétudes des personnes à risque et je pense qu'ils méritent un peu mieux que des injonctions à la reconversion.

Je pense qu'au contraire ce sont les écoles maternelles qu'il faudrait fermer en priorité. Quand je vois comme il est difficile d'obtenir un vrai lavage de mains avec des 9/10 ans je n'ose imaginer ce que révéleraient des analyses sur les mains des petits. :sourit:

par dita Mer 11 Mar 2020 - 18:36

Erbma a écrit:Assistance respiratoire veut dire entre 21 et 40 jours intubé et sur le ventre, l'horreur absolue.

Sur le ventre ? Non, pas à ma connaissance. Pourquoi dis-tu cela?

par Rendash Mer 11 Mar 2020 - 18:37

Erbma a écrit:Assistance respiratoire veut dire entre 21 et 40 jours intubé et sur le ventre, l'horreur absolue.

Sur le ventre ? Suspect

par Celadon Mer 11 Mar 2020 - 18:40

Ce n'est pas une position qui semble faciliter la respiration, si ? heu

par laMiss Mer 11 Mar 2020 - 18:44

Olive27400 a écrit:Si ce virus reste en circulation, on reste fermé ?

Disons que pour l'instant, étant donné qu'on en apprend tous les jours sur ce virus, que Merkel prévoit que 60 à 70% des Allemands seront infectés et qu'en Italie les médecins pleurent de devoir "choisir" de laisser tomber bon nombre de malades, qu'un acteur est resté confiné chez lui avec sa sœur morte malgré les appels au 15 italien (non ce n'est pas une fakenews), eh bien très très bêtement vois-tu, je dirais que oui, on reste fermé jusqu'à nouvel ordre, le temps d'y voir plus clair.

par micaschiste Mer 11 Mar 2020 - 18:44

Rendash a écrit:

Erbma a écrit:Assistance respiratoire veut dire entre 21 et 40 jours intubé et sur le ventre, l'horreur absolue.

Sur le ventre ?

oui, j'ai appris ça quand la chine était en pleine crise. Quand les patients sont à un stade sévère de réanimation, ils sont sur le ventre. C'est la position du décubitus ventral. Cela améliore l'évolution du patient dans certains cas.
https://www.hopital.fr/Actualites/Rea-des-vies-sauvees-en-placant-les-patients-sur-le-ventre

par nonoreno Mer 11 Mar 2020 - 18:44

Rendash a écrit:

Erbma a écrit:Assistance respiratoire veut dire entre 21 et 40 jours intubé et sur le ventre, l'horreur absolue.

Sur le ventre ?

Aux urgences, les patients sont couchés sur le ventre. C’est la procédure habituelle pour tous ceux qui souffrent d’une grave pneumonie à l’abdomen. Grâce à cette position, la circulation sanguine dans les poumons devient plus fluide et le passage de l’oxygène s’améliore. Tout le mucus se déplace également vers l’avant du corps, où il peut être aspiré plus facilement. Les vésicules pulmonaires du dos s’ouvrent à nouveau, ce qui permet aux poumons de reprendre plus facilement l’oxygène.

cf https://www.7sur7.be/monde/les-recits-et-les-images-effroyables-des-urgences-italiennes-ne-plaisantez-pas-avec-ce-virus~a2089eed/?referrer=https://t.co/

par dita Mer 11 Mar 2020 - 18:47

Merci pour l'info, nonoreno. Mais quand on est dans le coma artificiel, en principe, on s'en fiche. En principe.
Et les escarres.

par Rendash Mer 11 Mar 2020 - 18:47

Celadon a écrit:Ce n'est pas une position qui semble faciliter la respiration, si ?

En général, on recommande aux patients en détresse respiratoire se se placer en position assise ou demi-assise ; et tous les patients intubés que j'ai vus étaient bien sur le dos. Mais là, il s'agit d'assistance respi, c'est probablement différent ; c'est pourquoi je souhaitais plus de précisions sur la question.

par Rendash Mer 11 Mar 2020 - 18:48

micaschiste a écrit:

Rendash a écrit:

Erbma a écrit:Assistance respiratoire veut dire entre 21 et 40 jours intubé et sur le ventre, l'horreur absolue.

Sur le ventre ?

oui, j'ai appris ça quand la chine était en pleine crise. Quand les patients sont à un stade sévère de réanimation, ils sont sur le ventre. C'est la position du décubitus ventral. Cela améliore l'évolution du patient dans certains cas.
https://www.hopital.fr/Actualites/Rea-des-vies-sauvees-en-placant-les-patients-sur-le-ventre

nonoreno a écrit:

Rendash a écrit:

Erbma a écrit:Assistance respiratoire veut dire entre 21 et 40 jours intubé et sur le ventre, l'horreur absolue.

Sur le ventre ?

Aux urgences, les patients sont couchés sur le ventre. C’est la procédure habituelle pour tous ceux qui souffrent d’une grave pneumonie à l’abdomen. Grâce à cette position, la circulation sanguine dans les poumons devient plus fluide et le passage de l’oxygène s’améliore. Tout le mucus se déplace également vers l’avant du corps, où il peut être aspiré plus facilement. Les vésicules pulmonaires du dos s’ouvrent à nouveau, ce qui permet aux poumons de reprendre plus facilement l’oxygène.

cf https://www.7sur7.be/monde/les-recits-et-les-images-effroyables-des-urgences-italiennes-ne-plaisantez-pas-avec-ce-virus~a2089eed/?referrer=https://t.co/

Impeccable, merci Smile

par Monsieur Silence Mer 11 Mar 2020 - 19:01

Visiblement, tous les établissements scolaires en Corse seront fermés jusqu'au 29 mars (info préfecture Corse).

par julilibulle Mer 11 Mar 2020 - 19:08

Monsieur Silence a écrit:Visiblement, tous les établissements scolaires en Corse seront fermés jusqu'au 29 mars (info préfecture Corse).

sans polémiquer, on ne peut que constater deux poids et deux mesures selon les départements ...

par Halybel Mer 11 Mar 2020 - 19:12

julilibulle a écrit:

Monsieur Silence a écrit:Visiblement, tous les établissements scolaires en Corse seront fermés jusqu'au 29 mars (info préfecture Corse).

sans polémiquer, on ne peut que constater deux poids et deux mesures selon les départements ...

Est ce vraiment du coup une décision gouvernementale ou plutôt chaque préfet décide de son chef de fermer ou pas. Ça expliquerait les deux poids deux mesures.

par julilibulle Mer 11 Mar 2020 - 19:22

Halybel a écrit:

julilibulle a écrit:

Monsieur Silence a écrit:Visiblement, tous les établissements scolaires en Corse seront fermés jusqu'au 29 mars (info préfecture Corse).

sans polémiquer, on ne peut que constater deux poids et deux mesures selon les départements ...

Est ce vraiment du coup une décision gouvernementale ou plutôt chaque préfet décide de son chef de fermer ou pas. Ça expliquerait les deux poids deux mesures.

Justement, sur ce genre d'évènement qui touche l'ensemble du territoire, la décision doit être la même en cas de situations identiques. Le virus ne s'arrête pas à la frontière du département.
De plus, nous sommes aujourd'hui dans une gestion de plus en plus centralisée de l'administration et des décisions qui sont prises et là, on prône la décentralisation sur ce type de décisions ? Pas logique à mon sens.

par micaschiste Mer 11 Mar 2020 - 19:22

Monsieur Silence a écrit:Visiblement, tous les établissements scolaires en Corse seront fermés jusqu'au 29 mars (info préfecture Corse).

Ainsi que dans 16 communes autour de Montpellier dès demain (info préfet).