[reportage Infrarouge] Devenir instits

scot69 a écrit:Même impression que vous: où est le problème de faire du frontal? en quoi est-ce mal de transmettre un savoir? Et puis alors ce gloubi-boulga de langues étrangères, c'était un peu indigeste.

Il y a une part d'idéologie post-68 dans ces propos. Le profs doit "se mettre à égalité avec les élèves" ... c'est un "médiateur". Transmettre un savoir , c'est se mettre en position de supériorité vis à vis d'un élèves qui est ignorant. Pour certains ,  c'est de la "domination fasciste" , et c'est pô bien, c'est le Front National... . tu comprends?????  :|

Heureusement je pense pour en avoir discuter avec des stagiaires, que ce type d'idéologie est en train de disparaître. Les formateurs du moins en SVT à Toulouse ne sont que des gens de terrain agrégés pour qui le savoir veut dire encore quelque chose. Et les étudiants en sont très contents

Après il faut se dire que les modes, ça va , ça vient. On assiste probablement à un changement de mentalité dans certains IUFM/ ESPE. Le renouvellement des formateurs fera en sorte à ce que ce changement se fasse. Mais il restera encore ce type de mentalité (problème du frontal, etc.) qui pour moi est désormais hors du temps.

Par contre, des moments rigolos : quand la maitresse sermonne la petite en essayant de lui rappeler la bonne distance , la petite écoute l'air sérieux et elle revient tout sourire "je t'aime maitresse!".

roxanne a écrit:Par contre, des moments rigolos : quand la maitresse sermonne la petite en essayant de lui rappeler la bonne distance , la petite écoute l'air sérieux et elle revient tout sourire "je t'aime maitresse!".

J'ai regardé la première moitié, je regarderai la suite quand ma connexion voudra bien cesser de ramer (ça tourne trente secondes, on entend trois mots, ça tourne 30 secondes, on entends deux mots ... ça m'exaspère). 
C'est intéressant, mais un peu biaisé car on n'y voit aucun de ces élèves trèèès difficiles qui nous rendent la vie presque impossible, et qu'on ne me dise pas que les stagiaires n'en ont jamais, car c'est faux. De ce point de vue, cela donne une idée assez inexacte de la vraie vie scolaire.

XIII a écrit:"Devenir instits"... Messieurs les journalistes le statut "d'instit" n'existe plus depuis le début des années 90. Il faut se mettre à la page.

et SVT signifie Sciences de la Vie et de la Terre et non sciences et vie de la Terre !

Verdurette a écrit:J'ai regardé la première moitié, je regarderai la suite quand ma connexion voudra bien cesser de ramer (ça tourne trente secondes, on entend trois mots, ça tourne 30 secondes, on entends deux mots ... ça m'exaspère). 
C'est intéressant, mais un peu biaisé car on n'y voit aucun de ces élèves trèèès difficiles qui nous rendent la vie presque impossible, et qu'on ne me dise pas que les stagiaires n'en ont jamais, car c'est faux. De ce point de vue, cela donne une idée assez inexacte de la vraie vie scolaire.

Ben, il y a quand même le petit enfant autiste, la jeune PE qui raconte l'histoire du placard renversé (avec l'ATSEM qui refuse de ranger !!). Après, ça ne portait pas sur les enfants, plus sur les profs .Et puis, j'imagine que les mots "enfant difficile" sont interdits l'année de stage .

roxanne a écrit:

Verdurette a écrit:J'ai regardé la première moitié, je regarderai la suite quand ma connexion voudra bien cesser de ramer (ça tourne trente secondes, on entend trois mots, ça tourne 30 secondes, on entends deux mots ... ça m'exaspère). 
C'est intéressant, mais un peu biaisé car on n'y voit aucun de ces élèves trèèès difficiles qui nous rendent la vie presque impossible, et qu'on ne me dise pas que les stagiaires n'en ont jamais, car c'est faux. De ce point de vue, cela donne une idée assez inexacte de la vraie vie scolaire.

Ben, il y a quand même le petit enfant autiste, la jeune PE qui raconte l'histoire du placard renversé (avec l'ATSEM qui refuse de ranger !!). Après, ça ne portait pas sur les enfants, plus sur les profs .Et puis, j'imagine que les mots "enfant difficile" sont interdits l'année de stage .

L’une des stagiaires reconnaissait également avoir une classe très calme et qu’elle était bien chanceuse, contrairement à certains de ses collègues de l’ESPE qui eux avaient des cas.

Ce que j'attends avec impatience, c'est un reportage où on verra une "vraie" classe avec les gamins qui ne font rien, qui bavardent tout le temps, qui répondent, la PE qui essaie de séparer deux gamins qui se battent, les parents qui l'accusent ensuite à la sortie d'avoir osé empoigner le bras de Chérichou pour éviter qu'il n'assomme son camarade ... l'audience à l'IEN où on lui reproche de ne pas faire assez pour "ramener cet enfant vers les apprentissages",  la vraie vie, quoi, pas un docu à peine différent de la série "L'instit" où tous les gamins sont sages et intéressés ... rien que ça c'est tellement faux ...

J'ai été choqué de voir comment l'inspectrice parlait aux stagiaires lors d'une intervention à l'ESPE a priori : j'ai eu l'impression qu'elle parlait à des enfants ! Surtout quand elle leur dit qu'ils sont des grands...

Ca y est j'ai visionné la fin ... votre histoire de bienveillance, ce n'est pas du direct ...  c'est raconté par une formatrice qui se plaint de la désinvolture d'une des étudiantes, qu'elle ne va d'ailleurs pas titulariser, une rebelle, tiens donc ...

C'est une commande du gouvernement pour attirer les foules ?  C'est vomitif, franchement.

exvivo a écrit:J'ai été choqué de voir comment l'inspectrice parlait aux stagiaires lors d'une intervention à l'ESPE a priori : j'ai eu l'impression qu'elle parlait à des enfants ! Surtout quand elle leur dit qu'ils sont des grands...

Le langage infantilisant ne s'adresse pas qu'aux stagiaires, hélas, à l'EN...

De toute façon, vous n'avez rien à enseigner aux élèves, le savoir est disponible sur le numérique. Il faut leur apprendre à être curieux,  à trier l'information, à réfléchir et à être laïc.
Bon sang, à écouter ce fatras de *** j'ai la tension à 48.

Verdurette a écrit:Ca y est j'ai visionné la fin ... votre histoire de bienveillance, ce n'est pas du direct ...  c'est raconté par une formatrice qui se plaint de la désinvolture d'une des étudiantes, qu'elle ne va d'ailleurs pas titulariser, une rebelle, tiens donc ...

Oui, je me suis dit que pour être titularisé, il ne fallait pas avoir l'air " désinvolte" ...

JaneB a écrit:Oui, je me suis dit que pour être titularisé, il ne fallait pas avoir l'air "désinvolte" ...

Je ne vois pas de profession pour laquelle la "désinvolture" pourrait jouer en faveur du postulant.

Dhaiphi a écrit:

JaneB a écrit:Oui, je me suis dit que pour être titularisé, il ne fallait pas avoir l'air "désinvolte" ...

Je ne vois pas de profession pour laquelle la "désinvolture" pourrait jouer en faveur du postulant.

C'est sûr mais il y a une marge entre " avoir l'air désinvolte " et " être désinvolte ". Si tu rends le mémoire, accomplis ton travail sérieusement mais que tu as l'air désinvolte à l'ESPE, ça risque malgré tout de ne pas passer ...

exvivo a écrit:J'ai été choqué de voir comment l'inspectrice parlait aux stagiaires lors d'une intervention à l'ESPE a priori : j'ai eu l'impression qu'elle parlait à des enfants ! Surtout quand elle leur dit qu'ils sont des grands...

Regardé par petits bouts. Même impression, la plupart ont ce parler entre le condescendant et le cauteleux, avec le sourire de curé pseudo-"bienveillant". D'ailleurs , dès que j'ai vu la jacasseuse en chef au début (une IEN ou un truc de ce genre), j'ai deviné la faux-jeton , impression confirmée par la suite.
Pratiquement que des têtes à claques, avec leur savoir au doigt mouillé présenté comme la panacée, avec tous les éléments de langage formatés (ceux que dénonce Verdurette). Et outre ces éléments de langage crispants, il y a aussi les tics de langage ("au final", le "ressenti").

JaneB a écrit:
C'est sûr mais il y a une marge entre " avoir l'air désinvolte " et " être désinvolte ".  Si tu rends le mémoire, accomplis ton travail sérieusement mais que tu as l'air désinvolte à l'ESPE, ça risque malgré tout de ne pas passer ...

C'est exactement ça. Il faut avoir l'air de quelqu'un rentré dans les ordres, d'une sorte de croisé de l'EN , qui n'a que ça en tête, qui n'est préoccupé que par ça, qui intègre le métier dans sa chair et dans son âme. J'ai l'impression que plus encore dans le primaire que dans le secondaire prévaut la théorie stupide du "métier pas comme les autres". Beurk.

JaneB a écrit:

Dhaiphi a écrit:

JaneB a écrit:Oui, je me suis dit que pour être titularisé, il ne fallait pas avoir l'air "désinvolte" ...

Je ne vois pas de profession pour laquelle la "désinvolture" pourrait jouer en faveur du postulant.

C'est sûr mais il y a une marge entre " avoir l'air désinvolte " et " être désinvolte ".  Si tu rends le mémoire, accomplis ton travail sérieusement mais que tu as l'air désinvolte à l'ESPE, ça risque malgré tout de ne pas passer ...

Après, on ne connait pas la stagiaire en question non plus. Il n'y a pas que des "méchants" formateurs et des "gentils" stagiaires.

JaneB a écrit:C'est sûr mais il y a une marge entre " avoir l'air désinvolte " et " être désinvolte ".

Re: Tenue vestimentaire pour l'oral de Perdir
par pogonophile le Mar 3 Mar 2020 - 5:06
On s'habille comme pour le job qu'on va faire.
Un CdE ne se présente pas devant le recteur en chemise ou en basket. Donc oui c'est cravate et chaussures.

Il en est de même pour "l'air désinvolte".

meskiangasher a écrit:L'important c'est d'être désinvolte mais ne pas le montrer !

Si vous êtes capable de donner le change de manière convaincante, pourquoi pas ?

Dans notre lycée il nous a été dit il y a peu "les enseignants sont des animateurs de savoirs". Ben oui quoi être prof c'est trop cool!! Restons zen, pour des G.O. on est super bien tout (bien payés, bien considérés...)

https://youtu.be/h4hYE1TlH-g

roxanne a écrit:

JaneB a écrit:

Dhaiphi a écrit:

JaneB a écrit:Oui, je me suis dit que pour être titularisé, il ne fallait pas avoir l'air "désinvolte" ...

Je ne vois pas de profession pour laquelle la "désinvolture" pourrait jouer en faveur du postulant.

C'est sûr mais il y a une marge entre " avoir l'air désinvolte " et " être désinvolte ".  Si tu rends le mémoire, accomplis ton travail sérieusement mais que tu as l'air désinvolte à l'ESPE, ça risque malgré tout de ne pas passer ...

Après, on ne connait pas la stagiaire en question non plus. Il n'y a pas que des "méchants" formateurs et des "gentils" stagiaires.

C'est vrai. J'ai dû dire une bêtise! Ce ne sera ni la première fois ni la dernière!

roxanne a écrit:
Après, on ne connait pas la stagiaire en question non plus. Il n'y a pas que des "méchants" formateurs et des "gentils" stagiaires.

C'est évident, et dans ce métier comme dans les autres, il y a forcément des je m'en foutistes. Mais ça m'ennuie de n'avoir que la version de la formatrice ... j'aurais vraiment préféré voir la stagiaire lui demander "et alors, la bienveillance ?" Mais sans doute cela n'a t-il pas été filmé...

Verdurette a écrit:"et alors, la bienveillance ?"

Il ne peut guère y avoir de bienveillance vis à vis de la désinvolture surtout quand elle s'accompagne de ce genre de réflexion.

Verdurette a écrit:

roxanne a écrit:
Après, on ne connait pas la stagiaire en question non plus. Il n'y a pas que des "méchants" formateurs et des "gentils" stagiaires.

C'est évident, et dans ce métier comme dans les autres, il y a forcément des je m'en foutistes. Mais ça m'ennuie de n'avoir que la version de la formatrice ... j'aurais vraiment préféré voir la stagiaire lui demander "et alors, la bienveillance ?" Mais sans doute cela n'a t-il pas été filmé...

Pas forcément, il peut aussi simplement s'agir d'une stagiaire qui fournit une quantité de travail raisonnable (et donc strictement inférieure à celle que l'on demande aux stagiaires), qui privilégie son service d'enseignement (quel scandale !) et qui n'a pas atteint le niveau vert foncé pour la compétence faux-dercherie.

Je ne parlais pas de cette stagiaire en particulier, qui n'apparait pas dans le reportage, et à propos de qui nous ne saurons donc jamais si elle est ou non désinvolte. En conséquence, nous ne pouvons pas savoir non plus si les remontrances des formateurs à son égard sont justifiées ou non.

Ce qui me dérange, c'est qu'à certains moments, nous pourrions vraiment demander pourquoi on nous prône la bienveillance à tout bout de champ sans jamais la mettre en œuvre avec nous, et cette séquence laisse entendre qu'elle est normale pour les élèves alors que nous la réclamons forcément  à mauvais escient.

gauvain31 a écrit:

scot69 a écrit:Même impression que vous: où est le problème de faire du frontal? en quoi est-ce mal de transmettre un savoir? Et puis alors ce gloubi-boulga de langues étrangères, c'était un peu indigeste.

Il y a une part d'idéologie post-68 dans ces propos. Le profs doit "se mettre à égalité avec les élèves" ... c'est un "médiateur". Transmettre un savoir , c'est se mettre en position de supériorité vis à vis d'un élèves qui est ignorant. Pour certains ,  c'est de la "domination fasciste" , et c'est pô bien, c'est le Front National... . tu comprends?????  :|

Heureusement je pense pour en avoir discuter avec des stagiaires, que ce type d'idéologie est en train de disparaître. Les formateurs du moins en SVT à Toulouse ne sont que des gens de terrain agrégés pour qui le savoir veut dire encore quelque chose. Et les étudiants en sont très contents

Après il faut se dire que les modes, ça va , ça vient. On assiste probablement à un changement de mentalité dans certains IUFM/ ESPE. Le renouvellement des formateurs fera en sorte à ce que ce changement se fasse. Mais il restera encore ce type de mentalité (problème du frontal, etc.) qui pour moi est désormais hors du temps.

Je confirme que le renouvellement des formateurs va de pair avec ce renouvellement des idéologies, pour moi clairement on revient à du cadre et de la structure.