Re: E3C-2 Mathématiques - accès aux sujets ?

C'est clair, ça m'intéresse, je n'ai ouvert que les 5 premiers tellement c'est pénible. Je ne sais pas non plus si c'est autorisé, mais ce n'est qu'une grille des thèmes donc je ne vois pas en quoi ça pourrait poser problème, surtout qu'ils ne seront pas utilisés.
Question annexe, puisque je suis à l'AEFE comme toi Pèp, tu as trouvé un moyen de les télécharger pour les sauvegarder ?

ben2510 a écrit:Ça intéresse sûrement beaucoup de gens mais je ne pense pas que tu puisses publier ta grille...
A moins que j'ai raté un épisode sur la confidentialité des sujets (je dois avouer que je prête très peu attention à tout ce qui vient du ministère en ce moment, pour cause de crédibilité nulle).

Tu as hélas probablement raison : ils ne font pas le job et empêchent d'autres de le faire.
Ces sujets en bazar, à ouvrir un par un, c'est n'importe quoi.
Ceci dit il me semble que cette banque avait pour vocation à être publique, et puis non, et puis maintenant personne ne sait...
Pour ma part, je n'ai reçu AUCUNE consigne de confidentialité ni dans un sens ni dans l'autre.
C'est vrai que c'est mieux d'attendre que des sites recensent les sujets au fur et à mesure qu'ils sont donnés comme ça ceux qui passent en dernier ont les sujets alors que les premiers n'avaient rien, c'est ce qu'on doit appeler des conditions identiques et équitables...

Furby a écrit:C'est clair, ça m'intéresse, je n'ai ouvert que les 5 premiers tellement c'est pénible. Je ne sais pas non plus si c'est autorisé, mais ce n'est qu'une grille des thèmes donc je ne vois pas en quoi ça pourrait poser problème, surtout qu'ils ne seront pas utilisés.
Question annexe, puisque je suis à l'AEFE comme toi Pèp, tu as trouvé un moyen de les télécharger pour les sauvegarder ?

Oui, sur Tribu / BNS, j'ouvre le pdf puis le crayon en haut à droite : télécharger

Pèp a écrit:- 2 sujets ont des hors programme (une binomiale, une dérivée de exp(u)) !!!!

Je n'ai pas regardé les sujets, mais si u est affine ce n'est pas hors-programme.

Ah oui c'est exact, tu as raison. 1 hors sujet donc : loi binomiale

Pèp a écrit:J'ai fait une grille avec les thèmes par n° de sujet, si ça intéresse quelqu'un.

ben2510 a écrit:Ça intéresse sûrement beaucoup de gens mais je ne pense pas que tu puisses publier ta grille...
A moins que j'ai raté un épisode sur la confidentialité des sujets (je dois avouer que je prête très peu attention à tout ce qui vient du ministère en ce moment, pour cause de crédibilité nulle).

Ne prenons pas de risque : pas de transmission. Je vous rappelle que le principe de base d'un forum sous pseudo, c'est qu'on ne sait pas de source sûre à qui l'on s'adresse. Dans le même ordre d'idée, restez assez vagues (comme vous le faites pour le moment) dans les discussions à propos des sujets.

Merci Pep pour ton analyse et tes Stats sur les sujets. J’ai tout regardé aussi mais pas fait de Stats.

Sinon je n’ai vu aucun sujet mélangeant suites arithmético-géométriques et proba conditionnelles. C’est d’ailleurs difficile de savoir si c’est au programme puisqu’on utilise une suite auxiliaire qui est géométrique. Avant c’était clair les suites AG étaient au programme de Terminale. La seule mention que j’ai trouvée, sauf erreur de ma part, concerne le programme de maths complémentaires. J’en déduis donc que ce n’est pas au programme de 1G et je ne l’ai donc pas fait (ça m’arrange vu mon retard!)

Sinon ce serait cool d’avoir des sujets 0 d’E3C3 de TSTMG et surtout de spé de Terminale!

Tiens je regardais un sujet sur les suites.
Alors, il y a un algorithme de seuil donné en Python et la question est : quelle est le nombre sorti à la fin de l'algorithme ? (un truc comme 61).
Euh, ils font comment sans ordi ? La NumWorks est-elle obligatoire ? Ou le module Python de la TI ?
Parce que s'il faut réécrire l'algo en langage machine (TI ou Casio ou...) il n'y a qu'à donner directement l'algorithme en langage naturel, non ?
C'est fatigant...

Je ne sais pas de quel sujet tu parles mais j'imagine qu'il n'y a pas besoin de programmer quoi que ce soit pour trouver la réponse. Un simple tableau de valeurs ou une expérimentation empirique devrait suffire non?

Badiste75 a écrit:Je ne sais pas de quel sujet tu parles mais j'imagine qu'il n'y a pas besoin de programmer quoi que ce soit pour trouver la réponse. Un simple tableau de valeurs ou une expérimentation empirique devrait suffire non?

Le terme général n'est pas forcément fourni (personnellement j'évite de montrer aux élèves la tabulation à la calculatrice d'une suite définie par récurrence car c'est beaucoup d'emmerdements quand il s'agit ensuite de revenir au fonctionnement de base).

61 étapes ça commence à faire beaucoup (mais moins qu'une année au bac S où on arrivait à 945 de mémoire, une sombre histoire de série harmonique).

En tout cas ça ne me semble pas déraisonnable d'attendre d'un élève qu'il écrive en TI-Basic ou Casio-Basic un programme de seuil, surtout si un modèle en Python est fourni.

ben2510 a écrit:

En tout cas ça ne me semble pas déraisonnable d'attendre d'un élève qu'il écrive en TI-Basic ou Casio-Basic un programme de seuil, surtout si un modèle en Python est fourni.

Surtout si son ( ignoble ) enseignant en seconde lui a montré comment faire ....plutôt que d'aller deux fois dans l'année en salle info ( avec 30 élèves ) tenter une initiation à Python.
Blague à part, on ne peut pas tout faire.

lisa81 a écrit:

ben2510 a écrit:

En tout cas ça ne me semble pas déraisonnable d'attendre d'un élève qu'il écrive en TI-Basic ou Casio-Basic un programme de seuil, surtout si un modèle en Python est fourni.

Surtout si son ( ignoble ) enseignant en seconde lui a montré comment faire ....plutôt que d'aller deux fois dans l'année en salle info ( avec 30 élèves ) tenter une initiation à Python.
Blague à part, on ne peut pas tout faire.

Surtout qu'ils n'auront pas eu SNT et que quasi aucun collègue n'a fait de Python l'année précédente ! abi

Tout dépend (hélas) de la pratique locale, et je ne suis pas le plus légitime à parler de ça, ayant (courageusement) évité de prendre des premières (techno ou générale) cette année.
Je précise d'où je parle (enfin à partir de quelle façon de faire) : ces dernières années en première et en terminale, ce qui a bien marché avec mes élèves a été de commencer chaque séance (pendant deux ou trois semaines) par un problème du genre "u(0)=0, u(n+1)=1/2*u(n)+5 (pour tout n), s(n)=u(0)+u(1)+u(2)+...+u(n), résolvez s(n)>1000".
Je vois déjà les plus rusés d'entre vous chercher le terme général de (s(n)). Hélas c'est la somme d'une suite géo et d'une arithmétique, donc vous n'arriverez pas à isoler n dans l'inéquation...
Au bout de quelques minutes, je corrigeais à chaque fois d'abord en Python, puis en TI-Basic et Casio-Basic, tout ça au video projecteur, et au bout de quelques semaines les élèves étaient plutôt efficaces sur ce genre de questions.
Précisons quand même : 1S et TS (et BTS).

python:

D'ailleurs, j'ai rêvé ou bien il a été dit (à voix basse) officiellement que le Python c'était en STL/STI2D mais pas en STMG/ST2S, séries pour lesquelles l'algorithmique se limitait à l'usage du tableur ?

A en croire les programmes et sujets d’E3C de STMG oui Ben tu as rêvé !

Badiste75 a écrit:A en croire les programmes et sujets d’E3C de STMG oui Ben tu as rêvé !

Je confirme. Contrairement à Ben, j'ai eu la lâcheté d'accepter d'enseigner en STMG cette année E3C-2 Mathématiques - accès aux sujets ? - Page 3 437980826

E3C-2 Mathématiques - accès aux sujets ? - Page 3 437980826

Pour faire court : Aucun élève de la classe n'a compris le principe de la boucle " Tant que "
Je n'ai pas lourdement insisté....donc Python..j'en ai juste parlé...rapidement.
Un exemple de sujet posé lors des E3C1:
https://www.apmep.fr/IMG/pdf/e3c_170_Janvier_2020_2-2.pdf

Il y en a d'autres sur le site de l'APMEP

Sinon, l'an dernier j'avais fait la programmation sur calculatrice en seconde et la compréhension de l'algorithme écrit en Python ne posait pas trop de problème ( Je n'ai pas tenté la programmation en Python ). Cette année devant l'ampleur de la tâche et le niveau de ma classe de seconde j'ai rapidement baissé les bras. J'ai repris pendant le confinement avec les rares élèves motivés.

Le comble ? Du python en bac pro... Ces gens là n’ont peur de rien!

En arriver à des sujets où il faut prendre sa calculatrice pour trouver un seuil autrement qu'en programmant, par tableau de valeurs ou dichotomie manuelle (à la pêche quoi !), illustre bien la monumentale inutilité de l'introduction de ces machins en mathématiques du secondaire, où l'on a quand même bien d'autres chats à fouetter et de fondamentaux à mettre en place.

Bref, on passe de « l'algorithme permet de résoudre un problème » à « l'algorithme nous pose des problèmes ».

Les sujets ont été publiés ici : http://quandjepasselebac.education.fr/revisions-la-banque-nationale-de-sujets/

Merci @chmarmottine pour le lien !

Badiste75 a écrit:Le comble ? Du python en bac pro... Ces gens là n’ont peur de rien!

Tu as des retours sur la difficulté concrète d'utiliser du Python en filière pro ?
J'imagine que c'est en tant qu'outil plus que comme objet d'étude en soi ?
Il me semble qu'en Maths-Sciences il y a une partie "instrumentation" importante, avec en particulier de l'acquisition de données où utiliser du Python est plutôt un progrès par rapport à l'utilisation d'un basic maison lié au matériel ?

Ma tante enseigne en maths sciences (dans ton académie d’ailleurs!) et ça lui paraît injouable. Surtout vu le volume horaire (45h/an pour traiter le programme je crois). Non seulement les élèves y sont souvent plus faibles, ont des lacunes et pas forcément motivés qu’on voudrait leur faire du python alors qu’on sait que ça pose problème à certains élèves de spé maths! Au mieux ils recopieront le code sans rien comprendre et verront que ça marche. Intérêt mathématique quasi nul. Autant je vois ça d’un bon œil en voie générale, autant en voie techno (au moins stmg) ou pro je trouve ça illusoire. On pourra peut-être trouver ça discriminatoire mais il y a quand même une réalité de terrain.

Pèp a écrit:Les sujets ont été publiés ici : http://quandjepasselebac.education.fr/revisions-la-banque-nationale-de-sujets/

Merci @chmarmottine pour le lien !

Avec plaisir !!!

ben2510 a écrit:

Tu as des retours sur la difficulté concrète d'utiliser du Python en filière pro ?
J'imagine que c'est en tant qu'outil plus que comme objet d'étude en soi ?
Il me semble qu'en Maths-Sciences il y a une partie "instrumentation" importante, avec en particulier de l'acquisition de données où utiliser du Python est plutôt un progrès par rapport à l'utilisation d'un basic maison lié au matériel ?

Ben, as-tu une idée du public moyen d'un LP d'aujourd'hui ?

Absolument, j'en récupère un certain nombre en BTS et je sais que ce ne sont pas les pires.
Et parlant des pires j'ai quelques spécimens parmi les amis de mes enfants :-) ("pires" au sens scolaire, ce sont des jeunes gens charmants par ailleurs).

ben2510 a écrit:Absolument, j'en récupère un certain nombre en BTS et je sais que ce ne sont pas les pires.
Et parlant des pires j'ai quelques spécimens parmi les amis de mes enfants :-) ("pires" au sens scolaire, ce sont des jeunes gens charmants par ailleurs).

Disons que cela varie probablement selon les filières et les établissements.

Ceux dont j'ai écho cumulent souvent des lacunes lourdes en maths et en français avec des difficultés familiales et sociales et un rapport de défiance à l'école. Alors lorsque les collègues de maths-sciences ne disposent plus que de quelques dizaines d'heures par an, je doute que faire semblant de faire du Python soit la priorité.

De manière générale, je pense que les programmes de maths de bac pro et des bacs techniques non scientifiques sont de mauvais décalques de ceux des bac généraux : on veut présenter les mêmes notions, mais de façon trop parcellaire et mutilée pour qu'elles soient compréhensibles, dans un horaire réduit, à des élèves qui n'ont pas les bases pour les acquérir et n'en voient pas l'utilité, le tout sous couvert d'un discours égalitaire. Il y a un vrai déficit de réflexion sur ce que devrait être le programme de ces filières.

Par exemple, je ne sais toujours pas si j'ai servi à quoi que ce soit en présentant la dérivation à des TSTMG cette année.

Je suis complètement d’accord avec Prezbo. Si le programme de pro était raisonnable, on pourrait se baser en BTS sur ce qui a été RÉELLEMENT fait et assimilé par la majorité. Force est de constater que ce n’est pas le cas.

On est d’accord que les sujets ne sont déjà plus publics?! Le lien mène désormais vers eduscol! Moi j’avais déjà transmis à mes 1G, ils sont peut-être allés voir! Ils ont dû se rendre compte de leur connerie en haut lieu!