Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par chmarmottine 28/4/2020, 23:00

calista a écrit:

pogonophile a écrit:

calista a écrit:Sur quel texte légal? Le VS fait foi, point barre. Si on prend en charge d'autres élèves que notre VS et qu'il y a un pépin, un incendie dans la classe? Qui sera responsable devant les tribunaux? Certes, le prof mais le CDE surtout, sauf s'il se couvre en n'ayant pas laissé de trace! A ne pas faire!

Ce n'est pas le VS qui fait foi, pas point barre, mais l'emploi du temps, fixé par le chef d'établissement qui, en tant que supérieur hiérarchique, organise le service - et fixe le contenu du VS signé par l'enseignant, soit dit en passant.

Texte légal Monsieur, à part le VS? Sortez-le moi!

Le seul document que l'on signe est le VS, non ?

par mafalda16 28/4/2020, 23:00

@calista, merci de modérer tes propos. La façon dont tu t’adresses à Pogonophile est inadmissible.

par septime 28/4/2020, 23:01

D'accord Pogonophile, c'est rassurant. Mes chefs sont assez humains, je suis assez investi, et d'habitude j'ai tout verrouillé pour la garde de ma fille.

Mais je ne pouvais prévoir une pandémie mondiale.... Et je ne sais pas comment va fonctionner l'école maternelle à partir du 11. Ma famille est à l'autre bout de la France. Je n'ai qu'une 6ème en plus, sinon je n'ai que des grands. Après, je suis dans le Grand Est, probablement que la question ne se posera même pas jusqu'en juin...

par Mathador 28/4/2020, 23:03

calista a écrit:

pogonophile a écrit:

calista a écrit:Sur quel texte légal? Le VS fait foi, point barre. Si on prend en charge d'autres élèves que notre VS et qu'il y a un pépin, un incendie dans la classe? Qui sera responsable devant les tribunaux? Certes, le prof mais le CDE surtout, sauf s'il se couvre en n'ayant pas laissé de trace! A ne pas faire!

Ce n'est pas le VS qui fait foi, pas point barre, mais l'emploi du temps, fixé par le chef d'établissement qui, en tant que supérieur hiérarchique, organise le service - et fixe le contenu du VS signé par l'enseignant, soit dit en passant.

Texte légal Monsieur, à part le VS? Sortez-le moi! L'EDT OK, c'est le chef qui décide mais le contenu, c'est le VS signé en début d'année, désolée...

Nos services d'enseignement sont régis par deux décrets: celui de 2014 dit Peillon-Hamon sur les obligations de service et leur décompte, et un décret de 1950 sur les heures supplémentaires.
Aucun de ces deux décrets ne mentionne ne serait-ce que l'existence d'un VS.

par User17095 28/4/2020, 23:03

@calista
Je pense utile de remercie @mafalda16 d'être intervenue, parce que moi aussi j'allais parler à l'impératif, et ce n'est plaisant pour personne.

Le contenu du VS c'est la répartition et l'organisation des services. C'est la base qui sert à déterminer la paye, rien d'autre.
La répartition et l'organisation des services sont souvent réfléchies en concertation (conseil d'enseignement), mais relèvent de la décision du chef d'établissement.
Il n'y a donc pas de sens à opposer le VS à l'emploi du temps puisque les deux sont sous la même autorité.

Dans tous les cas, et au risque d'être clivant, je rappelle qu'avant d'être spécialistes de leurs disciplines, les enseignants sont des agents de l'Etat.
A ce titre, si pendant quelques jours ils doivent réduire leurs missions à de la garderie, c'est pénible, c'est lourd, mais si ça relève de l'intérêt du service public, il va falloir faire avec.
La question sanitaire est un autre sujet, bien sûr.

par anthinéa 28/4/2020, 23:04

Quid des personnels à risques ?
J’ai 9 h de sixièmes et 9 h de troisièmes.
Tout ça parce que j’ai des 6 emes , il faudrait que je vienne alors que des collègues non à risques resteraient à la maison
parce qu’ils n’ont que des 4/3 et ne pourraient pas me remplacer parce que c’est pas sur le VS ?

par calista 28/4/2020, 23:05

mafalda16 a écrit:@calista, merci de modérer tes propos. La façon dont tu t’adresses à Pogonophile est inadmissible.

Ne pas être d'accord ne signifie pas avoir des propos "inadmissibles"!

par Panta Rhei 28/4/2020, 23:05

Puisque le pauvre (car il est seul) pogonophile a évoqué la (le) VS, y aurait-il des néos plus calés en droit?

Je pensais que le document gravait dans le marbre quels élèves étaient "sous ma responsabilité".

Nous avons déjà eu le problème dans mon collège où comme ça, par magie, la CPE changeait notre emploi du temps sur pronote sans même rien nous dire. Ben oui "normalement, tu aurais dû avoir la 6A mais bon ils sont pas là et les 3B (que je n'ai pas en cours - donc sur ce fameux VS) ils ont un prof absent, alors j'ai modifié les emplois du temps (même pas je t'ai demandé si...)

Avec cerise sur le gâteau, c'est pour soulager la vie scolaire même si sur mon emploi du temps ça me garde un trou de 4 heures!

par User17095 28/4/2020, 23:07

anthinéa a écrit:Quid des personnels à risques ?
J’ai 9 h de sixièmes et 9 h de troisièmes.
Tout ça parce que j’ai des 6 emes , il faudrait que je vienne alors que des collègues non à risques resteraient à la maison
parce qu’ils n’ont que des 4/3 et ne pourraient pas me remplacer parce que c’est pas sur le VS ?

Dans un moment pareil il ne peut pas y avoir d'équité et il sera compliqué d'essayer d'en créer.
En revanche, si tu es à risques et reconnue comme telle, il est logique de te demander de rester à distance... et s'il est nécessaire de garder les élèves (cars de ramassage et autres), il n'est pas aberrant que tes collègues qui ne les ont pas assurent quelques heures avec eux.

par mafalda16 28/4/2020, 23:08

calista a écrit:

mafalda16 a écrit:@calista, merci de modérer tes propos. La façon dont tu t’adresses à Pogonophile est inadmissible.

Ne pas être d'accord ne signifie pas avoir des propos "inadmissibles"!

Tu as bien entendu le droit d'être en désaccord. En revanche, le ton que tu as employé et l'utilisation de l'impératif en font des propos inadmissibles. Tu n'aurais pas supporté que Pogonophile en fasse de même.
Par ailleurs, les contestations de la modération se font en MP. Le sujet est donc clos sur ce fil.

par anthinéa 28/4/2020, 23:08

pogonophile a écrit:

anthinéa a écrit:Quid des personnels à risques ?
J’ai 9 h de sixièmes et 9 h de troisièmes.
Tout ça parce que j’ai des 6 emes , il faudrait que je vienne alors que des collègues non à risques resteraient à la maison
parce qu’ils n’ont que des 4/3 et ne pourraient pas me remplacer parce que c’est pas sur le VS ?

Dans un moment pareil il ne peut pas y avoir d'équité et il sera compliqué d'essayer d'en créer.
En revanche, si tu es à risques et reconnue comme telle, il est logique de te demander de rester à distance... et s'il est nécessaire de garder les élèves (cars de ramassage et autres), il n'est pas aberrant que tes collègues qui ne les ont pas assurent quelques heures avec eux.

Merci pogonophile.

par Mathador 28/4/2020, 23:09

Panta Rhei a écrit:Nous avons déjà eu le problème dans mon collège où comme ça, par magie, la CPE changeait notre emploi du temps sur pronote sans même rien nous dire. Ben oui "normalement, tu aurais dû avoir la 6A mais bon ils sont pas là et les 3B (que je n'ai pas en cours - donc sur ce fameux VS) ils ont un prof absent, alors j'ai modifié les emplois du temps (même pas je t'ai demandé si...)

A-t-elle reçu une délégation de signature du chef ? Si tel n'est pas le cas, elle n'est chef de service que des AED, pas des enseignants.

par Panta Rhei 28/4/2020, 23:11

Allez tout le monde, nous sommes à bout! L'amateur de barbes, moi même et nous toutes/tous. On lève le pied, sleep on it (comme on dit en anglais) et reprend demain?

par User17095 28/4/2020, 23:12

septime a écrit:D'accord Pogonophile, c'est rassurant. Mes chefs sont assez humains, je suis assez investi, et d'habitude j'ai tout verrouillé pour la garde de ma fille.

Mais je ne pouvais prévoir une pandémie mondiale.... Et je ne sais pas comment va fonctionner l'école maternelle à partir du 11. Ma famille est à l'autre bout de la France. Je n'ai qu'une 6ème en plus, sinon je n'ai que des grands. Après, je suis dans le Grand Est, probablement que la question ne se posera même pas jusqu'en juin...

Il y a toujours le principe de l'ASA (garde d'enfant) qui reste en vigueur, mais si tout le monde commence à l'invoquer alors qu'il peut l'éviter (principe du volontariat pour mettre ses enfants à l'école -> "je veux pas les y mettre donc je suis obligé de les garder" -> personne dans les écoles) on ne va pas s'en sortir.
Encore une fois, il y a des moyens termes à négocier : comme le cadre normal ne peut plus vraiment tenir, il va falloir aussi s'arranger et faire preuve de bonne volonté.

par User10247 28/4/2020, 23:12

*Fifi* a écrit:

Florine98 a écrit:

pogonophile a écrit:

*Fifi* a écrit:
Mais notre VS fait foi quand même !
Personne ne peut nous imposer d’autres classes il me semble. Ni même de dédoubler (par ex de faire 2h la même semaine au lieu d’une). Et le reste du temps, on travaille aussi pour les autres, mais à distance.

Le VS fait foi sur le nombre d'heures, c'est tout. Les niveaux, les modalités, l'emploi du temps, c'est le CdE.

Et il n'aura échappé à personne que les circonstances étaient particulières tout de même...

Effectivement. C'est pour ça que j'avais précisé qu'en temps ordinaire, ça s'était déjà vu (sous-effectif en temps de grève, par exemple). Alors évidemment qu'en période de covid19, on ne va pas se gêner si c'est pour le bien de l'établissement, of course !

Personnellement j’ai jamais vu ça de manière imposée. En temps normal, on peut refuser de prendre une autre classe ! Et on ne fait pas cours aux autres à distance.
Là où franchement je me questionne plus ce sont sur les dédoublements. Si un chef décide de faire venir tous les 6e et 5e volontaires (et non la moitié), peut il dire qu’on prendra la moitié de la 6A à 8h et l’autre moitié a 9h par exemple ? Si on fait ça + les cours à distance pour les 4/3e ça explose le temps de cours.

Ce n'est certes pas le plus courant, mais cela peut arriver. Par exemple, lors d'un voyage scolaire, il est arrivé à mon CDE d'aménager mon edt et celui d'une autre classe pour éviter qu'ils ne se retrouvent avec je ne sais combien d'heures de permanence... Bref on a modifié ma VS pour le "bien de l'établissement", je ne retrouve plus la formulation exacte invoquée.

Idem en période de grève.

par septime 28/4/2020, 23:14

Je suis d'accord Pogonophile, c'est une question de bonne volonté des deux côtés.

Le hic: école qui ouvre à 8H10/ collège à 8H. école qui ferme à 16H10/collège à 16H55.

D'habitude résolu avec la garderie à l'école, mais impossible de savoir si elle sera ouverte à l'heure actuelle. Même chose pour la cantine le midi qui dépend du périscolaire...

Il me semble qu'en ASA, je n'ai pas à travailler, donc autant trouver une solution qui arrange tout le monde!

par User17095 28/4/2020, 23:15

Mathador a écrit:

Panta Rhei a écrit:Nous avons déjà eu le problème dans mon collège où comme ça, par magie, la CPE changeait notre emploi du temps sur pronote sans même rien nous dire. Ben oui "normalement, tu aurais dû avoir la 6A mais bon ils sont pas là et les 3B (que je n'ai pas en cours - donc sur ce fameux VS) ils ont un prof absent, alors j'ai modifié les emplois du temps (même pas je t'ai demandé si...)

A-t-elle reçu une délégation de signature du chef ? Si tel n'est pas le cas, elle n'est chef de service que des AED, pas des enseignants.

Un tel fonctionnement est très, très inhabituel.
Techniquement, ce n'est pas la fonction de la CPE, et toujours techniquement, on peut te l'imposer dans l'intérêt du service.
En pratique, ce n'est fait que dans des circonstances très particulières - comme en cette période, potentiellement.

A titre d'exemple inventé, tel enseignant fait un malaise, on n'a pas de surveillants parce qu'ils sont en grève, le CPE est déjà seul avec trois classes, bon on te demande de prendre la classe du collègue, que ce soit la tienne ou pas.

La responsabilité apparaît alors à partir du moment où on te demande de prendre les élèves, que ce soit prévu à l'avance (inscrit à l'emploi du temps) ou sur le moment (et au besoin on le griffonne sur un bout de papier).

par meevadeborah 28/4/2020, 23:20

anthinéa a écrit:

pogonophile a écrit:

anthinéa a écrit:Quid des personnels à risques ?
J’ai 9 h de sixièmes et 9 h de troisièmes.
Tout ça parce que j’ai des 6 emes , il faudrait que je vienne alors que des collègues non à risques resteraient à la maison
parce qu’ils n’ont que des 4/3 et ne pourraient pas me remplacer parce que c’est pas sur le VS ?

Dans un moment pareil il ne peut pas y avoir d'équité et il sera compliqué d'essayer d'en créer.
En revanche, si tu es à risques et reconnue comme telle, il est logique de te demander de rester à distance... et s'il est nécessaire de garder les élèves (cars de ramassage et autres), il n'est pas aberrant que tes collègues qui ne les ont pas assurent quelques heures avec eux.

Merci pogonophile.

Je vais faire cours à mes classes à distance pour les niveaux qui ne reprennent pas, à mes classes en présentiel peut-être deux fois s'il y a deux groupes et à distance pour ceux qui ne sont pas volontaires pour être présents et pourquoi pas, puisque ça semble être l'idée évoquée là, à des classes que je n'ai pas dont leur prof est à risque ou avec des enfants en bas âge ? Parce que ça rentre pas dans les cases peut-être...

par frimoussette77 28/4/2020, 23:22

anthinéa a écrit:Quid des personnels à risques ?
J’ai 9 h de sixièmes et 9 h de troisièmes.
Tout ça parce que j’ai des 6 emes , il faudrait que je vienne alors que des collègues non à risques resteraient à la maison
parce qu’ils n’ont que des 4/3 et ne pourraient pas me remplacer parce que c’est pas sur le VS ?

Tu nous dis que tu as un certificat et que tu n'iras pas. Affaire réglée pour toi. Le reste ne te concerne plus !Tu n'as pas à savoir et à juger toi-même si tes collègues sont à risques ou pas.

par User17095 28/4/2020, 23:23

meevadeborah a écrit:

anthinéa a écrit:

pogonophile a écrit:

anthinéa a écrit:Quid des personnels à risques ?
J’ai 9 h de sixièmes et 9 h de troisièmes.
Tout ça parce que j’ai des 6 emes , il faudrait que je vienne alors que des collègues non à risques resteraient à la maison
parce qu’ils n’ont que des 4/3 et ne pourraient pas me remplacer parce que c’est pas sur le VS ?

Dans un moment pareil il ne peut pas y avoir d'équité et il sera compliqué d'essayer d'en créer.
En revanche, si tu es à risques et reconnue comme telle, il est logique de te demander de rester à distance... et s'il est nécessaire de garder les élèves (cars de ramassage et autres), il n'est pas aberrant que tes collègues qui ne les ont pas assurent quelques heures avec eux.

Merci pogonophile.

Je vais faire cours à mes classes à distance pour les niveaux qui ne reprennent pas, à mes classes en présentiel peut-être deux fois s'il y a deux groupes et à distance pour ceux qui ne sont pas volontaires pour être présents et pourquoi pas, puisque ça semble être l'idée évoquée là, à des classes que je n'ai pas dont leur prof est à risque ou avec des enfants en bas âge ? Parce que ça rentre pas dans les cases peut-être...

Tout va dépendre de l'ambition de l'emploi du temps : quel volume, combien d'heures, combien d'élèves présents simultanément ?
Parce que même si le problème de l'encadrement dans le secondaire n'est pas le même que dans les écoles, on ne peut pas avoir toutes les classes dédoublées présentes en même temps - et d'ailleurs, à quoi cela servirait-il ?
Comme aucun élève n'aura son temps complet, quelle proportion aura-t-il... et combien d'heures profs faudra-t-il aligner ?

C'est pour ça que depuis le début, je conçois surtout ce retour en classe comme quelques heures pour faire ce qu'on ne peut pas faire à distance, vues comme un complément à la prédominance du distanciel dans la pédagogie.

par Clecle78 28/4/2020, 23:24

Ou la la la la ! Ça fait beaucoup , non meevadeborah ?
Va falloir faire des arbitrages sinon ce sera impossible de gérer tout ça en effet .

par Panta Rhei 28/4/2020, 23:26

pogonophile a écrit:

Mathador a écrit:

Panta Rhei a écrit:Nous avons déjà eu le problème dans mon collège où comme ça, par magie, la CPE changeait notre emploi du temps sur pronote sans même rien nous dire. Ben oui "normalement, tu aurais dû avoir la 6A mais bon ils sont pas là et les 3B (que je n'ai pas en cours - donc sur ce fameux VS) ils ont un prof absent, alors j'ai modifié les emplois du temps (même pas je t'ai demandé si...)

A-t-elle reçu une délégation de signature du chef ? Si tel n'est pas le cas, elle n'est chef de service que des AED, pas des enseignants.

Un tel fonctionnement est très, très inhabituel.
Techniquement, ce n'est pas la fonction de la CPE, et toujours techniquement, on peut te l'imposer dans l'intérêt du service.
En pratique, ce n'est fait que dans des circonstances très particulières - comme en cette période, potentiellement.

A titre d'exemple inventé, tel enseignant fait un malaise, on n'a pas de surveillants parce qu'ils sont en grève, le CPE est déjà seul avec trois classes, bon on te demande de prendre la classe du collègue, que ce soit la tienne ou pas.

La responsabilité apparaît alors à partir du moment où on te demande de prendre les élèves, que ce soit prévu à l'avance (inscrit à l'emploi du temps) ou sur le moment (et au besoin on le griffonne sur un bout de papier).

Merci pour ta réponse. Malheureusement, dans mon petit collège, la CPE a des envies de promotion, ce qui arrange l'équipe de direction; cette dernière étant sur le point de dire "bye bye".. Il demeure qu'aucun "protocole de remplacement" n'a été pensé/voté en CA.

Et je te suis tout à fait sur une situation d'urgence! Si j'ai un trou, et qu'un collègue fait un malaise et que la vie scolaire est débordée, bien sûr que je viendrai en renfort.

par anthinéa 28/4/2020, 23:26

meevadeborah a écrit:

anthinéa a écrit:

pogonophile a écrit:

anthinéa a écrit:Quid des personnels à risques ?
J’ai 9 h de sixièmes et 9 h de troisièmes.
Tout ça parce que j’ai des 6 emes , il faudrait que je vienne alors que des collègues non à risques resteraient à la maison
parce qu’ils n’ont que des 4/3 et ne pourraient pas me remplacer parce que c’est pas sur le VS ?

Dans un moment pareil il ne peut pas y avoir d'équité et il sera compliqué d'essayer d'en créer.
En revanche, si tu es à risques et reconnue comme telle, il est logique de te demander de rester à distance... et s'il est nécessaire de garder les élèves (cars de ramassage et autres), il n'est pas aberrant que tes collègues qui ne les ont pas assurent quelques heures avec eux.

Merci pogonophile.

Je vais faire cours à mes classes à distance pour les niveaux qui ne reprennent pas, à mes classes en présentiel peut-être deux fois s'il y a deux groupes et à distance pour ceux qui ne sont pas volontaires pour être présents et pourquoi pas, puisque ça semble être l'idée évoquée là, à des classes que je n'ai pas dont leur prof est à risque ou avec des enfants en bas âge ? Parce que ça rentre pas dans les cases peut-être...

À quel moment c’est sous entendu ?

Pour moi, depuis des semaines je le répète, personne ne devrait reprendre ! École/ collège/ lycée !
Je ne souhaite qu’une chose qu’on me laisse gérer le distanciel de mes classes. J’ai même proposé à ma chef de faire du distanciel de classes que je n’ai pas avant de savoir que seuls les 6/5 ne reprennent pour l’aider à s’organiser.

par Mathador 28/4/2020, 23:29

pogonophile a écrit:

Mathador a écrit:

Panta Rhei a écrit:Nous avons déjà eu le problème dans mon collège où comme ça, par magie, la CPE changeait notre emploi du temps sur pronote sans même rien nous dire. Ben oui "normalement, tu aurais dû avoir la 6A mais bon ils sont pas là et les 3B (que je n'ai pas en cours - donc sur ce fameux VS) ils ont un prof absent, alors j'ai modifié les emplois du temps (même pas je t'ai demandé si...)

A-t-elle reçu une délégation de signature du chef ? Si tel n'est pas le cas, elle n'est chef de service que des AED, pas des enseignants.

Un tel fonctionnement est très, très inhabituel.
Techniquement, ce n'est pas la fonction de la CPE, et toujours techniquement, on peut te l'imposer dans l'intérêt du service.
En pratique, ce n'est fait que dans des circonstances très particulières - comme en cette période, potentiellement.

A titre d'exemple inventé, tel enseignant fait un malaise, on n'a pas de surveillants parce qu'ils sont en grève, le CPE est déjà seul avec trois classes, bon on te demande de prendre la classe du collègue, que ce soit la tienne ou pas.

La responsabilité apparaît alors à partir du moment où on te demande de prendre les élèves, que ce soit prévu à l'avance (inscrit à l'emploi du temps) ou sur le moment (et au besoin on le griffonne sur un bout de papier).

Mais dans ce cas, l'ordre doit nécessairement venir du chef ou d'un délégataire de sa signature, non ?

par meevadeborah 28/4/2020, 23:30

pogonophile a écrit:

meevadeborah a écrit:

anthinéa a écrit:

pogonophile a écrit:

Dans un moment pareil il ne peut pas y avoir d'équité et il sera compliqué d'essayer d'en créer.
En revanche, si tu es à risques et reconnue comme telle, il est logique de te demander de rester à distance... et s'il est nécessaire de garder les élèves (cars de ramassage et autres), il n'est pas aberrant que tes collègues qui ne les ont pas assurent quelques heures avec eux.

Merci pogonophile.

Je vais faire cours à mes classes à distance pour les niveaux qui ne reprennent pas, à mes classes en présentiel peut-être deux fois s'il y a deux groupes et à distance pour ceux qui ne sont pas volontaires pour être présents et pourquoi pas, puisque ça semble être l'idée évoquée là, à des classes que je n'ai pas dont leur prof est à risque ou avec des enfants en bas âge ? Parce que ça rentre pas dans les cases peut-être...

Tout va dépendre de l'ambition de l'emploi du temps : quel volume, combien d'heures, combien d'élèves présents simultanément ?
Parce que même si le problème de l'encadrement dans le secondaire n'est pas le même que dans les écoles, on ne peut pas avoir toutes les classes dédoublées présentes en même temps - et d'ailleurs, à quoi cela servirait-il ?
Comme aucun élève n'aura son temps complet, quelle proportion aura-t-il... et combien d'heures profs faudra-t-il aligner ?

C'est pour ça que depuis le début, je conçois surtout ce retour en classe comme quelques heures pour faire ce qu'on ne peut pas faire à distance, vues comme un complément à la prédominance du distanciel dans la pédagogie.

Pour moi pogonophile, c'est carrément infaisable. Avec moins de personnels, dans des conditions dégradées, faire un travail plus efficace que d'habitude, ça ne marchera pas. Heureusement, mon chef semble partir du principe déjà qu'il n'est pas possible de nous demander du double travail entre cours à distance et au collège. On verra ce qu'il prévoit dans la vie réelle.

par Panta Rhei 28/4/2020, 23:34

Dans mon collège nous sommes 3,5 professeurs d'anglais. Je suis potentiellement susceptible de (...).

Si cela peut aider l'organisation de la reprise des cours, je suis bien évidemment disposé à travailler -à distance- avec des élèves qui ne sont pas les miens.

Ceci vaut car nous nous entendons super bien entre nous et qu'avec un collège à 16 classes, l'on connaît toujours plus ou moins les loustics.

Entre le collègue qui habite à 10 minutes du collège et celui à 45 minutes, si on peut se mettre d'accord sur une organisation qui arrange tout le monde, alors on le fait!

On nous fait confiance.