Sédentarisation des classes à la rentrée ?

Bonjour à tous,

Je viens d'apprendre que la direction de mon collège souhaite entériner la sédentarisation des classes (une salle=une classe) à la rentrée... Qu'en pensez-vous?

C'est ce que j'ai connu étant élève (sauf pour les salles spécifiques SVT, Physique-Chimie, Arts Plastiques...) ; nous voyions les professeurs arriver, souvent chargés de livres...
Nous restions dans la salle après la sortie du professeur, attendant l'arrivée du suivant : j'imagine mal cela actuellement, à moins d'avoir suffisamment d'AVS pour surveiller le couloir.

Je n'ai qu'une crainte : que notre CDE ne prenne la même décision.

Oudemia a écrit:C'est ce que j'ai connu étant élève (sauf pour les salles spécifiques SVT, Physique-Chimie, Arts Plastiques...) ; nous voyions les professeurs arriver, souvent chargés de livres...
Nous restions dans la salle après la sortie du professeur, attendant l'arrivée du suivant : j'imagine mal cela actuellement, à moins d'avoir suffisamment d'AVS pour surveiller le couloir.

C'était très bien, moins de mouvement dans les couloirs aux interclasses.
Mais ça c'était avant, et nous ne faisions pas le bazar en attendant les professeurs.
Maintenant ça ne serait plus possible dans beaucoup d'établissements.

Oudemia a écrit:C'est ce que j'ai connu étant élève (sauf pour les salles spécifiques SVT, Physique-Chimie, Arts Plastiques...) ; nous voyions les professeurs arriver, souvent chargés de livres...
Nous restions dans la salle après la sortie du professeur, attendant l'arrivée du suivant : j'imagine mal cela actuellement, à moins d'avoir suffisamment d'AVS pour surveiller le couloir.

@Oudemia: les élèves sans surveillance dans une salle avec du matériel pas loin... c'est la porte ouverte à beaucoup de bêtises...

Sans compter le temps perdu par les professeurs à rallumer leur session, pronote... J'arrive souvent plutôt dans ma salle pour installer les tables isolées le jour d'un contrôle, ou pour vérifier qu'un powerpoint ou une vidéo fonctionnent

Arf ! Ne parlez pas de malheur, s'il vous plaît !! Cela n'a pas trop mal fonctionné dans mon établissement pendant un mois et demi (ex zone rouge), mais les classes étaient très incomplètes (une quinzaine d'élèves par salle et de moins en moins de monde au fil des semaines)... Dans la cour de récréation, en revanche, c'était un autre délire ... ! Je n'ose imaginer la même organisation en septembre !

Impossible chez nous : la taille des salles est variée et peut accueillir de 20 à 40 élèves (lycée) MAIS il n'y a pas du tout assez de grandes salles à 35/36 pour accueillir toutes nos classes.

meme chose chez nous. le principal en fait une obsession, il estime que nos salles sont personnalisées à un point jamais vu dans sa vie et il veut en profiter pour tout standardiser : une salle une classe... c'est la guerre

On l’a fait en juin, je commençais le cours au bout de 10 min voire un quart d’heure (en plus de l’ent, il y a le manuel numérique plus mes docs), de plus aucune salle n’est équipée de la même façon, il n’y a pas les mêmes ordi ni les mêmes logiciels , parfois des vidéoproj basiques, parfois des VPI et quelques TBI, parfois on projette sur un tableau on peut écrire dessus parfois non car c’est un écran ou un mur.
Alors c’est sûr que ça plaisait beaucoup à la vie scolaire et à la direction car moins de mouvement d’élèves dons moins de surveillances et moins de risques de bousculade et bagarre et c’est plus calme, mais je n’aimerais vraiment pas travailler tout le temps ainsi

Cassandrine a écrit:

Oudemia a écrit:C'est ce que j'ai connu étant élève (sauf pour les salles spécifiques SVT, Physique-Chimie, Arts Plastiques...) ; nous voyions les professeurs arriver, souvent chargés de livres...
Nous restions dans la salle après la sortie du professeur, attendant l'arrivée du suivant : j'imagine mal cela actuellement, à moins d'avoir suffisamment d'AVS pour surveiller le couloir.

@Oudemia: les élèves sans surveillance dans une salle avec du matériel pas loin... c'est la porte ouverte à beaucoup de bêtises...

Des élèves sans surveillance se déplaçant d'un couloir à l'autre, ce n'est pas mieux non plus.

La plupart de nos incidents recensés ont lieu pendant les interclasses, justement. Hormis le PC de la salle de classe, il suffit de fermer les armoires pour éviter de laisser traîner le matériel (et je parle en connaissance de cause, professeure de physique-chimie avec plein de matos de TP à surveiller !)

Avec cette prophylaxie (parce-que c'est de cela qu'il s'agit, je suppose) on limite la propagation du virus et on évite les élèves survoltés parce-qu'ils auront passé trop de temps à faire les zouaves dans les couloirs.

Cassandrine a écrit:

Oudemia a écrit:C'est ce que j'ai connu étant élève (sauf pour les salles spécifiques SVT, Physique-Chimie, Arts Plastiques...) ; nous voyions les professeurs arriver, souvent chargés de livres...
Nous restions dans la salle après la sortie du professeur, attendant l'arrivée du suivant : j'imagine mal cela actuellement, à moins d'avoir suffisamment d'AVS pour surveiller le couloir.

@Oudemia: les élèves sans surveillance dans une salle avec du matériel pas loin... c'est la porte ouverte à beaucoup de bêtises...

Sans compter le temps perdu par les professeurs à rallumer leur session, pronote...  J'arrive souvent plutôt dans ma salle pour installer les tables isolées le jour d'un contrôle, ou pour vérifier qu'un powerpoint  ou une vidéo fonctionnent

@Cassandrine, relis ce que j'ai graissé.

Chez nous c'est acté, sauf peut-être pour les cours constitué de regroupements d'élèves.
L'objectif pour la direction est de ne pas avoir à galérer à refaire des edt si jamais le virus repointe son nez massivement et qu'on doive à nouveau ne pas brasser les élèves.

Florine98 a écrit:

Cassandrine a écrit:

Oudemia a écrit:C'est ce que j'ai connu étant élève (sauf pour les salles spécifiques SVT, Physique-Chimie, Arts Plastiques...) ; nous voyions les professeurs arriver, souvent chargés de livres...
Nous restions dans la salle après la sortie du professeur, attendant l'arrivée du suivant : j'imagine mal cela actuellement, à moins d'avoir suffisamment d'AVS pour surveiller le couloir.

@Oudemia: les élèves sans surveillance dans une salle avec du matériel pas loin... c'est la porte ouverte à beaucoup de bêtises...

Des élèves sans surveillance se déplaçant d'un couloir à l'autre, ce n'est pas mieux non plus.

La plupart de nos incidents recensés ont lieu pendant les interclasses, justement. Hormis le PC de la salle de classe, il suffit de fermer les armoires pour éviter de laisser traîner le matériel (et je parle en connaissance de cause, professeure de physique-chimie avec plein de matos de TP à surveiller !)

Avec cette prophylaxie (parce-que c'est de cela qu'il s'agit, je suppose) on limite la propagation du virus et on évite les élèves survoltés parce-qu'ils auront passé trop de temps à faire les zouaves dans les couloirs.

Chez nous, les incidents les plus graves ont lieu dans la cour de récréation et pendant le temps de 12h-14h car on a presque 800 demi-pensionnaires...
Pendant la période de reprise (mai-juin) on a eu des incidents dans les salles: dégradation de tables, matériel abîmé, bagarre entre élèves... et ils étaient moins de la moitié ...

Je redis ce que j'ai déjà écrit dans d'autres posts : c'est le fonctionnement qu'on a dans les collèges privés, et il ne me convient pas du tout, au moins à partir de la quatrième (je le comprends mieux en sixième).
Pour caricaturer : les élèves ont leur salle, "leur territoire", et le prof qui entre est "l'intrus". Au niveau gestion de la discipline c'est clairement plus inconfortable, c'est plus difficile de ramener le silence (car ils profitent de l'intercours pour faire les zouaves!). La salle est souvent dans un état désastreux, avec des bouts de papier ou de gomme par terre (oui c'est leur salle, mais ils ont beaucoup trop de temps pour la salir sans surveillance). On peut ajouter à ça le temps perdu à allumer l'ordinateur et la session, mais le temps est le même que celui qu'on passerait à attendre l'arrivée des élèves.
Ce n'est pas bon non plus pour les élèves, à mon sens : l'intercours leur permet de bouger un peu et de dissiper leur énergie, c'est mieux que rester assis deux à trois heures de suite.
Bref... condoléances aux collègues, battez-vous pour que ce ne soit pas définitif !

C'est comme ça que tous les établissements scolaires que j'ai connus (privé) fonctionnent... je n'ai jamais été, ni comme élève, ni comme intervenante extérieure, ni comme enseignante dans un système différent. Il y a probablement des exceptions mais ça ne fonctionne pas si mal que ça. Le professeur attend que le suivant arrive... A mon avis, la perte de temps est la même dans les deux systèmes, avec un peu moins de chantier dans les couloirs quand ce sont les profs qui bougent, par contre le confort est différent : le prof préfère ne pas bouger et l'élève aussi . Dans le privé, les parents sont clients, donc les profs bougent (c'est une interprétation, il y en a sûrement d'autres), dans le public, je ne sais pas quelle est l'origine du système, ni sa justification. Encore une fois, je n'ai pas connu le système où chaque enseignant a sa classe, donc je ne peux pas juger.

J’ai découvert quelque chose sur ce fil : pour moi les élèves ne changent de classe qu’à Poudlard. En Italie c’est l’enseignant qui se déplace et je trouve cela tellement plus naturel...j’ai été choqué de lire le contraire. Au moins je le sais pour quand je rentrerai la première fois dans une classe de secondaire !

En septembre, dans mon collège, on reprendra "normalement". Quand on a repris avec les 6e et 5e, le 18 mai, on avait assez de "salles classiques" pour qu'ils aient "une salle = une classe".
Ca s'est corsé à la reprise des 4e et 3e le 8 juin car il a fallu banaliser les salles spécialisées :
- pour les salles de science avec paillasse, c'était un avantage à certains égards (points d'eau pour le lavage des mains)
- pour les salles de techno, il a fallu débrancher tous les ordis et les stocker sur les bords (!!) … Faisable pour quelques semaines mais les profs concernés vont s'arracher les cheveux si on leur supprime encore "leur" salle et leur matériel à la rentrée
Je suis entièrement d'accord avec Sookie (perte de temps pour désinfecter / allumer / éteindre l'ordi ; les non-profs ne peuvent pas s'en rendre compte) et Pat B ("leur territoire" dans lequel est "invité" l'enseignant, se déplacer à l'intercours fait du bien aux plus remuants … ).

Une salle de langues devrait être vue comme une 'salle spécifique' (en U, cartes du pays, posters etc.). Autrement, ouvrir sa session sur les ordis qui rament... C'est une perte de temps pour tout le monde.

Tardis a écrit:Une salle de langues devrait être vue comme une 'salle spécifique' (en U, cartes du pays, posters etc.). Autrement, ouvrir sa session sur les ordis qui rament... C'est une perte de temps pour tout le monde.

On est d'accord. Faudrait juste l'expliquer à la plupart de nos chefs …. A priori chez nous, l'HG mérite davantage une "salle spécifique" ("les cartes, tu comprends …")

Je le sens bien arriver aussi chez nous ... et la perspective de devoir me balader avec tout mon matos me réjouit ... mais j'ai déjà prévenu : mon budget photocops va exploser puisqu'en latin j'ai un manuel de cycle, stocké dans l'armoire de la salle, en 12 exemplaires ... donc ce sera photocops pour tous !
Et ici tout le monde fait la tronche : les collègues, essentiellement à cause du matériel, copies ou photocops à trimballer (on ne parlera pas du "matériel" informatique, sujet ô combien délicat par chez nous !), et les élèves qui aiment bien l'intercours et en profitent pour trainasser dans les couloirs ou se bisouiller. Bref, comment faire l'unanimité !

EdithW a écrit:C'est comme ça que tous les établissements scolaires que j'ai connus (privé) fonctionnent... je n'ai jamais été, ni comme élève, ni comme intervenante extérieure, ni comme enseignante dans un système différent. Il y a probablement des exceptions mais ça ne fonctionne pas si mal que ça. Le professeur attend que le suivant arrive... A mon avis, la perte de temps est la même dans les deux systèmes, avec un peu moins de chantier dans les couloirs quand ce sont les profs qui bougent, par contre le confort est différent : le prof préfère ne pas bouger et l'élève aussi   . Dans le privé, les parents sont clients, donc les profs bougent (c'est une interprétation, il y en a sûrement d'autres), dans le public, je ne sais pas quelle est l'origine du système, ni sa justification. Encore une fois, je n'ai pas connu le système où chaque enseignant a sa classe, donc je ne peux pas juger.

Si chaque professeur attend que le suivant arrive ... comment dire ... ça risque de durer longtemps

Tardis a écrit:Une salle de langues devrait être vue comme une 'salle spécifique' (en U, cartes du pays, posters etc.). Autrement, ouvrir sa session sur les ordis qui rament... C'est une perte de temps pour tout le monde.

Chaque matière nécessite une salle spécifique : en français, nous avons besoin de dictionnaires (y compris bilingue et débutant), de livres de conjugaison, de manuels, de livres (les séries) (1), nous aimerions aussi pouvoir afficher des notions de langue, des citations, des posters - cinéma, pièce de théâtre... et ne pas changer de disposition de salle à chaque heure de cours (une heure en TGV, une heure en double U, une heure en îlots, et de nouveau une heure en double U...).

Et c'est pareil en maths.

Miss Messy a écrit:

Tardis a écrit:Une salle de langues devrait être vue comme une 'salle spécifique' (en U, cartes du pays, posters etc.). Autrement, ouvrir sa session sur les ordis qui rament... C'est une perte de temps pour tout le monde.

On est d'accord. Faudrait juste l'expliquer à la plupart de nos chefs …. A priori chez nous, l'HG mérite davantage une "salle spécifique" ("les cartes, tu comprends …")

+1. Chaque matière mérite sa propre salle. Si les élèves étaient juste un peu plus disciplinés pour changer de salle...

Pat B a écrit:Je redis ce que j'ai déjà écrit dans d'autres posts : c'est le fonctionnement qu'on a dans les collèges privés, et il ne me convient pas du tout, au moins à partir de la quatrième (je le comprends mieux en sixième).
Pour caricaturer : les élèves ont leur salle, "leur territoire", et le prof qui entre est "l'intrus". Au niveau gestion de la discipline c'est clairement plus inconfortable, c'est plus difficile de ramener le silence (car ils profitent de l'intercours pour faire les zouaves!). La salle est souvent dans un état désastreux, avec des bouts de papier ou de gomme par terre (oui c'est leur salle, mais ils ont beaucoup trop de temps pour la salir sans surveillance). On peut ajouter à ça le temps perdu à allumer l'ordinateur et la session, mais le temps est le même que celui qu'on passerait à attendre l'arrivée des élèves.
Ce n'est pas bon non plus pour les élèves, à mon sens : l'intercours leur permet de bouger un peu et de dissiper leur énergie, c'est mieux que rester assis deux à trois heures de suite.
Bref... condoléances aux collègues, battez-vous pour que ce ne soit pas définitif !

Bien d'accord avec ça et notamment ce qu'il y a en gras. Personnellement, j'aime accueillir les élèves à l'entrée de la salle en leur disant bonjour individuellement et le fait qu'ils restent debouts jusqu'à ce que le calme s'installe est aussi essentiel.
Aucun système n'est parfait, mais je préfère celui que l'on a (avait ?)

lolv0736 a écrit:Bonjour à tous,

Je viens d'apprendre que la direction de mon collège souhaite entériner la sédentarisation des classes (une salle=une classe) à la rentrée... Qu'en pensez-vous?

Il n'y a donc pas de salles spécialisées pour les sciences ? les éviers pour la physique-chimie etc ?

Ça peut être sympa pour les élèves s'ils peuvent y laisser leurs affaires. Ça réduit aussi le temps de circulation entre les cours, les élèves qui traînent et les bruits à l'interclasse.

Et côté prof, si on n'est pas habitué à avoir une salle attitrée ça ne change pas grand chose.