Re: [Le Café pédagogique] Les recommandations explosives du Grenelle de l'éducation

par monseigneur Dim 21 Mar 2021 - 21:51

Sur la crise des vocations, sujet d'un petit reportage d'Arte...

Cela concerne beaucoup de pays d'Europe, et même l'Allemagne ou pourtant les salaires sont bien plus élevés. Les contractuels deviennent peu à peu la norme, avec les risques que cela comporte pour l'avenir.
Nous les enseignants sommes au courant, mais là les électeurs commencent à le voir et certains se mobilisent.

par Lefteris Dim 21 Mar 2021 - 22:14

monseigneur a écrit:Sur la crise des vocations, sujet d'un petit reportage d'Arte...

Cela concerne beaucoup de pays d'Europe, et même l'Allemagne ou pourtant les salaires sont bien plus élevés. Les contractuels deviennent peu à peu la norme, avec les risques que cela comporte pour l'avenir.
Nous les enseignants sommes au courant, mais là les électeurs commencent à le voir et certains se mobilisent.

Ce qui me paraît surréaliste, à la fin du reportage (intéressant), c'est que la commission européenne, bourreau des fonctionnaires, demande de revaloriser l'image des enseignants dans les médias. Or, les boules puantes partent des institutions elles-mêmes, pour faire passer les réformes anti-fonctionnaires sans que la population bouge, voire avec son approbation.

par Albert Jarl Dim 21 Mar 2021 - 22:19

monseigneur a écrit:Sur la crise des vocations, sujet d'un petit reportage d'Arte...

Cela concerne beaucoup de pays d'Europe, et même l'Allemagne ou pourtant les salaires sont bien plus élevés. Les contractuels deviennent peu à peu la norme, avec les risques que cela comporte pour l'avenir.
Nous les enseignants sommes au courant, mais là les électeurs commencent à le voir et certains se mobilisent.

Intéressant. Mais il faut aller au bout et expliquer pourquoi. Expliquer que l'UE n'est rien d'autre qu'une machine à fric à destination d'une petite minorité et que les projets politiques à long terme ne sont plus du tout à l'ordre du jour.

On a tous le nez dans la merde, une merde internationale si j'en juge par ce reportage, mais combien d'entre vous ici même sont encore béat devant le projet européen ? On se réveille quand ?

par Albert Jarl Dim 21 Mar 2021 - 22:20

Je me suis cogné contre Lefteris lol

par Lefteris Dim 21 Mar 2021 - 22:23

Albert Jarl a écrit:Je me suis cogné contre Lefteris lol

Pas de bol, même avec ton casque.

par Ascagne Dim 21 Mar 2021 - 22:29

Le reportage est intéressant.
À part ça puisque vous semblez sûrs que c'est l'Union européenne qui est responsable des problèmes (après avoir visionné un reportage qui parle de régions et d'États, mais bon), autant préciser à quelles politiques européennes vous faites allusion.

par Albert Jarl Dim 21 Mar 2021 - 23:36

Ascagne a écrit:Le reportage est intéressant.
À part ça puisque vous semblez sûrs que c'est l'Union européenne qui est responsable des problèmes (après avoir visionné un reportage qui parle de régions et d'États, mais bon), autant préciser à quelles politiques européennes vous faites allusion.

L'UE n'est pas qu'une bureaucratie hors sol, elle est aussi (et surtout) un instrument aux mains des États qui la compose, des États qui eux-mêmes sont aux mains des puissances capitalistes. L'UE n'est rien d'autre qu'une énorme machine de guerre faite pour réduire à néant la moindre parcelle de vie qui échappe encore au marché. Une machine au demeurant fort pratique pour des États qui peuvent jouer de ce "tiers" dans la présentation de leurs actions vis-à-vis de leurs opinions publiques respectives. Celui qui n'arrive pas à voir ça aujourd'hui, n'est capable de rien voir.

par Baldred Lun 22 Mar 2021 - 0:12

Albert Jarl a écrit:Celui qui n'arrive pas à voir ça aujourd'hui, n'est capable de rien voir.

s'il te plait, pas cet argument, pas toi.

par Czar Lun 22 Mar 2021 - 0:40

Albert Jarl a écrit:

Ascagne a écrit:Le reportage est intéressant.
À part ça puisque vous semblez sûrs que c'est l'Union européenne qui est responsable des problèmes (après avoir visionné un reportage qui parle de régions et d'États, mais bon), autant préciser à quelles politiques européennes vous faites allusion.

L'UE n'est pas qu'une bureaucratie hors sol, elle est aussi (et surtout) un instrument aux mains des États qui la compose, des États qui eux-mêmes sont aux mains des puissances capitalistes. L'UE n'est rien d'autre qu'une énorme machine de guerre faite pour réduire à néant la moindre parcelle de vie qui échappe encore au marché. Une machine au demeurant fort pratique pour des États qui peuvent jouer de ce "tiers" dans la présentation de leurs actions vis-à-vis de leurs opinions publiques respectives. Celui qui n'arrive pas à voir ça aujourd'hui, n'est capable de rien voir.

J'essaye de suivre.
En gros c'est un méchant complot européen-capitaliste (ultralibéral? la prochaine fois n'hésite pas à utiliser également ce mot, généralement cela marche bien...). Le reportage ne parle pas de l'UE (qui n' aucune compétence en matière éducative dans le secondaire soit dit en passant) mais ce n'est qu'un détail car rien n'arrête la lucidité d'Albert Jarl qui un 21 mars apporte la Lumière et la Vision aux masses endormies.

Je propose des camps de rééducation pour ceux qui ne partagent pas ton avis.

par Ilona Lun 22 Mar 2021 - 1:12

Czar,

Pour ma part, je ne trouve pas que la vision d'Albert Jarl soit délirante, vous sous-estimez l'intelligence collective de ceux qui animent les pantins en coulisse.
Certains voient des complots partout, ils sont les idiots utiles des comploteurs qui utilisent le terme complotiste pour discréditer ceux qui les ont démasqué.
Souvenez-vous que même les paranoiaques ont de véritables ennemis !

par Baldred Lun 22 Mar 2021 - 1:33

@Ilona
Les "éveillés " et autres clairvoyants autoproclamés ne voient que tchi depuis plusieurs siècles. Et je mets sur le compte de l heure tardive le refrain du comploteur comploté. Encore une fois, pas vous, pas ici,

par Albert Jarl Lun 22 Mar 2021 - 6:19

Baldred a écrit:@Ilona
Les "éveillés " et autres clairvoyants autoproclamés ne voient que tchi depuis plusieurs siècles. Et je mets sur le compte de l heure tardive le refrain du comploteur comploté. Encore une fois, pas vous, pas ici,

Tu veux savoir pourquoi je vois ce que tu ne vois pas ? Et bien c'est parce qu'à l'heure où j'écris ces lignes tu es encore en train de dormir.

Debout Balred ! Et au boulot !

par Albert Jarl Lun 22 Mar 2021 - 6:24

Ilona a écrit:Czar,

Pour ma part, je ne trouve pas que la vision d'Albert Jarl soit délirante, vous sous-estimez l'intelligence collective de ceux qui animent les pantins en coulisse.
Certains voient des complots partout, ils sont les idiots utiles des comploteurs qui utilisent le terme complotiste pour discréditer ceux qui les ont démasqué.
Souvenez-vous que même les paranoiaques ont de véritables ennemis !

Bien sûr. Dégainer cette histoire de complot à la moindre occasion - et à toutes les sauces - est devenu le marqueur d'une certaine tournure d'esprit, pas la plus chevaleresque.

Je vous invite collectivement à relire (lire ?) ce qu'Adam Smith dit des "commerçants". Complotiste lui aussi ?

par Baldred Lun 22 Mar 2021 - 8:59

Albert Jarl a écrit:

Baldred a écrit:@Ilona
Les "éveillés " et autres clairvoyants autoproclamés ne voient que tchi depuis plusieurs siècles. Et je mets sur le compte de l heure tardive le refrain du comploteur comploté. Encore une fois, pas vous, pas ici,

Tu veux savoir pourquoi je vois ce que tu ne vois pas ? Et bien c'est parce qu'à l'heure où j'écris ces lignes tu es encore en train de dormir.

Debout Balred ! Et au boulot !

Et ? J ai encore raté l aube radieuse de la révolution prolétarienne? Mossieu Jarl a des préjugés bourgeois contre ceux qui se lèvent ( relativement )tard ? C est vrai, le monde ne m'appartiendra jamais, ouf...

par Lefteris Lun 22 Mar 2021 - 11:50

Ascagne a écrit:Le reportage est intéressant.
À part ça puisque vous semblez sûrs que c'est l'Union européenne qui est responsable des problèmes (après avoir visionné un reportage qui parle de régions et d'États, mais bon), autant préciser à quelles politiques européennes vous faites allusion.

Sans entrer dans des réponses interminables dignes d'un article de presse (dont ce forum a le secret Very Happy

), il suffit de rappeler l'allégeance de l'UE aux recommandations de l'OCDE, la réduction des dépenses publiques impulsée directement par l'UE, ayant donné en France la LOLF suivie de la RGPP, le rôle de superviseur de l'UE de l'action de la DGAFP, qui se soumet à ses recommandations (lesquelles demandent une gestion purement comptable), la table Ronde des entrepreneurs (2001) ayant décidé que l'école doit être au service de l'entreprise et du marché (ce qui nous amène entre autres l'idéologie des compétences)...Tout ça est bien entendu public, il suffit d'aller sur la BRP, de lire les recommandations de l'UE, de lire le rapport annuel de la DGAFP. Tout ça est transcrit dans nos textes par des mesures hostiles aux enseignants, dans l'esprit de nos dirigeants aussi -issus du monde mercantile souvent, ou soumis à ses thèses , qui lancent en permanente des boules puantes contre ces parasites d'enseignants qui coûtent trop cher, qui sont défaillants ("décrocheurs"), pour entretenir un esprit anti-fonctionnaire/ anti-enseignant permettant les réformes les plus brutales.
Rien d'étonnant d'ailleurs vu l'idéologie de ce "machin" qu'est l'UE, actionné par de sympathiques présidents, qui voit les Etats comme des chaînes d'hypermarché, dont la pierre angulaire de la philosophie est "la concurrence libre et non faussée" (concurrence soigneusement organisée avec les pays les moins coûteux). Joli cheval de Troie de la mondialisation heureuse, loin de nous en préserver, comme certains osaient le prétendre.

par Feuchtwanger Lun 22 Mar 2021 - 12:02

Plus généralement, la stratégie de Lisbonne indiquant les besoins en matière de main d'oeuvre (10% d'experts, 20% de gestionnaires et 70% de précaires) dans la droite ligne du projet de société présenté pour la première fois dans les années 70 par Brzezinski dans son ouvrage sur "l'ère technotronique".

par VinZT Mar 23 Mar 2021 - 18:12

En attendant le ruissellement qui nous couvrira d'or, une fois la crise finie, le Ministère de l'Éducation Nationale recrute un expert de woooooo niveau !
———
Sa mission : « coordonner et animer des projets transversaux et majeurs, et en particulier les travaux de l'observatoire des rémunérations et du bien-être. »
La rémunération est composée de deux parts fixes :
- l'une qui tient compte de l'expérience du titulaire de l'emploi est comprise entre 41 781 € et 65 960 € brut annuel ;
- l'autre dépendante des fonctions, des sujétions et de l'expertise de l'emploi dont le plafond réglementaire est fixé à 59 200 € brut annuel.
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Pour rappel, la prime d'équipement informatique des professeurs mise en place (sous la contrainte) par Blanquer est de 150 € annuels. Imposables.
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Les détails du poste qui échoira, n'en doutons pas, à un enseignant de terrain sont ici :
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000043269209

par epekeina.tes.ousias Mar 23 Mar 2021 - 18:37

e-Wanderer a écrit:Il faudrait leur signaler que les universités sont responsables de leur masse salariale, qu'on ferme un poste sur deux en ce moment et qu'on a 50 candidatures pour un poste de MCF, de gens qui non seulement sont agrégés mais ont aussi une thèse et un CV long comme le bras (le tout validé par le CNU via la procédure de qualification) : ça leur éviterait peut-être de faire des propositions ridicules (car si on parle de continuum -3/+3, c'est bien qu'on parle de l'université, et pas uniquement du BTS ou des prépas).

Je veux bien qu'on fasse appel à la société civile pour faire des propositions et que les amateurs soient le modèle de la macronie, mais ce serait bien quand même de prendre des gens qui connaissent un minimum le sujet. Un minimum… Sans parler de la faisabilité pratique de l'entreprise : comme directeur de département, je mettais presque 2 mois à établir les services des collègues, tellement nos maquettes sont complexes et les contraintes d'emploi du temps nombreuses (6 parcours de licence dont 4 en interaction avec d'autres UFR, 5 parcours de master, l'agreg, les programmes internationaux, 2 sites différents, des services partagés entre 3 départements et des offres d'option qui concernent parfois tout le campus, des intervenants extérieurs qui arrivent avec leurs propres contraintes…), alors si en plus il faut tenir compte de l'EDT des lycées, autant se tirer une balle tout de suite.

Vu de l'université, on préférerait, en matière de mobilité, que le MEN s'engage à libérer systématiquement les gens qu'on recrute sur des postes d'ATER ou des contrats doctoraux, sans avoir à batailler parfois jusqu'à un mois après la reprise des cours. Bande de guignols, tout cela me met dans une colère noire.

N.B. Pourtant, déjà vers 2009-2010, la degesip et la degesco (qui avaient débarqué dans un colloque, bref) s'exprimaient en ce sens: les Universités sont l'Etat formateur, comme les Lycées, les classes prépa, etc., “donc”, pourquoi ne pas mutualiser certains moyens au lieu de recruter des vacataires? À l'époque, je ne me souviens pas d'avoir entendu les trois présidents d'U. présents moufter: au contraire, l'idée d'avoir des vacataires “pré-payés” en moyens dévolus avait l'air de les faire saliver.

par Mathador Mar 23 Mar 2021 - 20:33

VinZT a écrit:Les détails du poste qui échoira, n'en doutons pas, à un enseignant de terrain sont ici :
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000043269209

Bien sûr que c'est un enseignant de terrain qui obtiendra le poste, et même un agrégé de biochimie-génie biologique, seul ayant fait preuve d'une maîtrise suffisante du microscope pour observer la rémunération et le bien-être des enseignants.

par epekeina.tes.ousias Mar 23 Mar 2021 - 20:48

Un spécialiste des quarks, ça serait plus prudent.

par almuixe Mar 23 Mar 2021 - 21:22

Feuchtwanger a écrit:Plus généralement, la stratégie de Lisbonne indiquant les besoins en matière de main d'oeuvre (10% d'experts, 20% de gestionnaires et 70% de précaires) dans la droite ligne du projet de société présenté pour la première fois dans les années 70 par Brzezinski dans son ouvrage sur "l'ère technotronique".

Traité de constitution européenne (celle du fameux référendum de 2005)
Article I-3
Les objectifs de l'Union
1. L'Union a pour but de promouvoir la paix, ses valeurs et le bien-être de ses peuples.
2. L'Union offre à ses citoyens un espace de liberté, de sécurité et de justice sans frontières
intérieures, et un marché intérieur où la concurrence est libre et non faussée.

Une constitution pour les citoyens ou pour les marchés ?

par kiddy Jeu 25 Mar 2021 - 12:20

un article très intéressant ici
https://blog.francetvinfo.fr/l-instit-humeurs/2021/03/21/enseignants-voici-comment-la-grenelle-de-leducation-a-gere-votre-revalorisation-et-ce-quil-a-prevu-pas-grand-chose-desole.html

"Enseignants, voici comment la Grenelle de l’éducation a géré votre « revalorisation » et ce qu’il a prévu (pas grand-chose, désolé)"

par beaverforever Jeu 25 Mar 2021 - 13:10

almuixe a écrit:

L'Union offre à ses citoyens un espace de liberté, de sécurité et de justice sans frontières
intérieures, et un marché intérieur où la concurrence est libre et non faussée.

Une constitution pour les citoyens ou pour les marchés ?

Ben l'oligopole et le monopole ont quelque défaut, ainsi l'interdiction de la liberté du commerce... notamment pour les citoyens. À l'inverse, bien des entrepreneurs rêvent d'une situation monopolistique. Bien évidemment tout l'enjeu est de définir ce qui fait partie du marché, ce qu'est un marché libre et ce qu'est une concurrence non faussée.

par Ruthven Mer 31 Mar 2021 - 15:30

Et pendant ce temps, gratuité des trains annoncée pour les policiers :

https://actu.fr/societe/gerald-darmanin-annonce-la-gratuite-des-trains-en-france-pour-tous-les-policiers-d-ici-2022_40629272.html

Pour quelles raisons ? Je ne vois pas trop le lien avec le travail mais tant mieux pour eux ...

Bonjour,
Avons-nous des nouvelles du Grenelle de l'Éducation ?
Pour ma part, selon les dernières informations, je n'aurais droit à aucune revalorisation (échelon 8).
Heureusement, ma femme, infirmière, va voir sa rémunération largement augmenter grâce au Ségur de la santé. Environ 400 à 500 euros par mois.

Ségur de la santé :
Aide-soignant (avec ou sans le bac pour accéder à la formation) (durée de formation : une année) première année : 1760 euros net par mois. Après 5 ans de carrière, 1838 euros/mois, après 20 ans de carrière : 2334 euros/mois.
Infirmière (niveau bac puis 3 années d'études) première année : 2026 euros net /mois. Après 5 ans de carrière, 2207 euros/mois, au bout de 20 ans de carrière, 2924 euros/mois.

Rappel pour les enseignants (bac + 5 + concours) :
1ère année : 1550 euros environ net par mois, au bout de 6 ans de carrière (échelon 4) environ 1682 euros/mois, au bout de 20 ans, 2151 euros (sans compter primes / iso et autres).

Je suis plutôt content que le gouvernement prenne enfin en compte le travail du personnel soignant, mais j'aimerais tout de même qu'on me dise « Pourquoi le président déteste-t-il autant les enseignants ? » Je ne parlerais pas ici du ministre de l'Éducation Nationale dont l'incompétence (gestion de la crise sanitaire, du personnel enseignant, réformes, parcoursup) n'est plus à démontrer.
Mais j'avais déjà droit de la part de mes élèves à "Pourquoi faire des études si longues pour gagner si peu ?", alors maintenant à part leur dire "Ne faites pas d'études ça ne sert à rien ..."

Aucun prof ne fait ça pour l'argent voyons : ce qui nous nourrit / loge / soigne ce sont les étoiles dans les yeux de nos élèves !
Le pire : plusieurs profs le pensent vraiment : bizarrement ceux que je connais qui sont dans cet esprit n'ont pas de conjoint(e) artiste qui est aussi nourri(e) par son art, mais plutôt un partenaire médecin, avocat, cadre sup dans de grosses boites -des métiers à revenus plutôt élevés en général quoi-.