Influence de Mme de Montespan

Bonjour,
comme prof de lettres, la seule chose que je sache à propos de la marquise, c'est qu'elle a protégé La Fontaine.
J'aimerais savoir jusqu'où s'étendait son influence sur Louis XIV. A-t-elle pu jouer un rôle politique ?

Ah la belle Athenais de Montemar... :sourit: Ma seule culture en ce domaine est la lecture frénétique du cycle des Angélique quand j étais en 6e. C était sa grande rivale auprès de Louis. La Montespan a été éclaboussée par le grand scandale de la sorcière La Voisin selon mes très saines lectures d alors.

Ah oui ! Angélique ! Quel bon souvenir ! Avec le Rescator ! (enfin si je me souviens bien :sourit: )

Il y a aussi l'Allée du roi de Françoise Chandernagor

Oui ! De ce que je me rappelle, son influence porte surtout sur les rivalités entre les gens (faveurs à obtenir, etc) mais je me demande si c'est allé plus loin que ça.

Sur Madame de Montespan, je vous recommande deux ouvrages
- L'âge de la conversation de Benedetta Craveri (très intéressant sur les réseaux sociaux dans lesquelles Mme de Montespan a évolué, et sur la place de l'esprit comme moyen d'obtenir du pouvoir)
- la brillante édition de la non moins brillante Flavie Leroux, Les maîtresses royales de Henri IV à Louis XIV.

(L'allée du roi, c'est hyper cool, vraiment, et moi aussi j'ai adoré le film, mais ce n'est pas un livre d'histoire).

En gros, non, Madame de Montespan ne "joue" pas de "rôle" politique à proprement parler. Par contre comme femme de la haute société puis maîtresse royale, elle défend les intérêts de sa famille, de ses enfants, etc.
Si elle a eu de l'influence, c'est en protégeant des artistes, lançant des modes etc, mais Louis XIV ne lui demandait pas son avis sur les choses politiques, il avait des ministres pour faire le job de conseiller.

Merci pour ces indications et ces titres, Elaïna.
Mme de Maintenon, par contre, a eu une réelle influence sur lui, non ?

Et sinon, quel ouvrage fait référence sur l'Affaire des Poisons ?

Pour Madame de Maintenon, même là ça reste discutable. Petitfils dans sa biographie de Louis XIV est encore plus tranché : pour lui, même Madame de Maintenon n'a aucune influence politique, et même sur les questions religieuses, c'est lui qui prend les décisions. Après, ils sont mariés, c'est difficile d'imaginer qu'ils ne parlent jamais politique à table ou au plumard ^^
Concrètement, il faudrait dire que les femmes en politique ont une influence encore extrêmement faible au XVIIe siècle, sauf cas particulier (de veuvage par exemple).

Sur l'affaire des Poisons, je n'ai pas lu les derniers livres sortis mais Arlette Lebigre c'est très bien et très sérieux (mais c'est vieux, plus de trente ans) et Petitfils c'est pas mal non plus.
Agnès Walch a fait un livre sur la marquise de Brinvilliers, je ne l'ai pas lu mais bon elle fait des choses intéressantes quand même d'habitude alors ça ne peut pas être mal.

Ce n'est pas un livre d'histoire mais comme roman il y a la marquise des poisons de Catherine Hermary-Vieille sur la marquise de Brinvilliers

Thalie a écrit:Ah la belle Athenais de Montemar... :sourit: Ma seule culture en ce domaine est la lecture frénétique du cycle des Angélique quand j étais en 6e. C était sa grande rivale auprès de Louis. La Montespan a été éclaboussée par le grand scandale de la sorcière La Voisin selon mes très saines lectures d alors.

On avait les mêmes lectures!
Mais ça m'a alors amenée à vouloir en savoir plus sur cette époque, je m'étais donc tournée vers Mme de Sévigné et Voltaire.

Merci beaucoup Elaïna. Je vais me procurer L'âge de la conversation, d'autant que ça me servira en HLP !

Avec plaisir ! c'est un très beau livre.

Autre roman où Madame de Montespan est présente, Les bâtards du Soleil, de Eve de Castro, sur les enfants illégitimes puis légitimés de Louis XIV et leur utilisation politique: largement inspiré de Saint-Simon.

Mais Eve de Castro raconte plus ou moins n'importe quoi quand même. Elle fait une lecture littérale de Saint-Simon et c'est assez problématique (remarquez, Catherine Hermary Vieille, aussi...).
Ce n'est pas grave en soi mais si on veut une vraie documentation sur la période, même l'Allée du roi, pourtant assez bien documenté, n'est absolument pas fiable.

Merci beaucoup, Elaïna !

Avec plaisir

D'une façon générale, pour tout ce qui concerne la société de cour en France, je vous recommande vivement le site cour-de-france.fr , c'est une mine d'or !

Elaïna a écrit:Pour Madame de Maintenon, même là ça reste discutable. Petitfils dans sa biographie de Louis XIV est encore plus tranché : pour lui, même Madame de Maintenon n'a aucune influence politique, et même sur les questions religieuses, c'est lui qui prend les décisions. Après, ils sont mariés, c'est difficile d'imaginer qu'ils ne parlent jamais politique à table ou au plumard ^^
Concrètement, il faudrait dire que les femmes en politique ont une influence encore extrêmement faible au XVIIe siècle, sauf cas particulier (de veuvage par exemple).

Sur l'affaire des Poisons, je n'ai pas lu les derniers livres sortis mais Arlette Lebigre c'est très bien et très sérieux (mais c'est vieux, plus de trente ans) et Petitfils c'est pas mal non plus.
Agnès Walch a fait un livre sur la marquise de Brinvilliers, je ne l'ai pas lu mais bon elle fait des choses intéressantes quand même d'habitude alors ça ne peut pas être mal.

La seule influence dont on est à peu près sûr  et que l’on pourrait accorder à madame de Maintenon est dans le domaine religieux et le « retour » à une très forte piété chez Louis XIV.

Et même ça ce n'est pas prouvé.  Alexandre Maral, dans son livre sur Louis XIV et Dieu, semble aller plutôt vers l'idée (assez compréhensible) que Louis XIV vieillit, est confronté à un certain nombre de difficultés personnelles (deuils familiaux etc) et politiques (difficultés dans la guerre de la Ligue d'Augsbourg, difficultés économiques du royaume), et dans ce contexte, revient à la position du pauvre pécheur. Son mariage avec Mme de Maintenon va dans le même sens. Donc il n'est pas certain du tout qu'elle soit à l'origine de sa conversion, par contre elle l'accompagne, oui.

Du reste, Mme de Montespan revient aussi à une forte piété sur ses vieux jours.

C'est assez logique pour l'époque, non ?

Ben oui, ils vieillissent, ils se disent que bon, maintenant, faut arrêter les âneries parce que sinon ils vont pas avoir assez de points pour le Paradis.
Au demeurant, quand tu commences à perdre ta femme (c'était pas l'amour fou mais bon), ton frère, ton (seul) gosse arrivé à l'âge adulte (ça veut dire une palanquée morts petits), plusieurs copains, que les armées se sont pris deux-trois branlées bien comme il faut, sans oublier plus tard les hivers 93  94 et 1709, les protestants qui se révoltent (hein, comment ça, ils étaient pas tous convertis par la magie du Saint Esprit ?)tu relativises et tu te dis que bon, le roi soleil, tout ça, c'est sympa, mais qu'il faut peut-être un peu se calmer et que Dieu seul est grand mes frères.

Elaïna a écrit:Et même ça ce n'est pas prouvé.  Alexandre Maral, dans son livre sur Louis XIV et Dieu, semble aller plutôt vers l'idée (assez compréhensible) que Louis XIV vieillit, est confronté à un certain nombre de difficultés personnelles (deuils familiaux etc) et politiques (difficultés dans la guerre de la Ligue d'Augsbourg, difficultés économiques du royaume), et dans ce contexte, revient à la position du pauvre pécheur. Son mariage avec Mme de Maintenon va dans le même sens. Donc il n'est pas certain du tout qu'elle soit à l'origine de sa conversion, par contre elle l'accompagne, oui.

Du reste, Mme de Montespan revient aussi à une forte piété sur ses vieux jours.

Je ne parle pas de sa conversion. Je suis d’accord avec ce que tu racontes sur le poids des deuils et de la maladie, ce que je veux dire c’est qu’on ne peut pas nier quand même qu’elle l’influence au point de vue religieux comme le montre aussi J.Cornette.

Pour le coup je suis plutôt d'accord avec Maral et Petitfils pour dire que cette histoire d'influence est à relativiser. Enfin, après, dans un couple, c'est toujours difficile de savoir quelle est la part de l'influence, des décisions et aspirations communes, etc.

HS : c'est par la grâce du Saint Esprit que les protestants ne se sont pas convertis !

Nita a écrit:HS : c'est par la grâce du Saint Esprit que les protestants ne se sont pas convertis !  

On peut en effet le voir comme ça :sourit:

Elaïna a écrit:Pour le coup je suis plutôt d'accord avec Maral et Petitfils pour dire que cette histoire d'influence est à relativiser. Enfin, après, dans un couple, c'est toujours difficile de savoir quelle est la part de l'influence, des décisions et aspirations communes, etc.

Pas faux
En tout cas, contente de parler avec une moderniste. Je me sens parfois bien seule. C’est moi ou nous sommes peu ?