Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

LadyOlenna a écrit:Je comprends même pas comment un CDE peut être incapable de faire les EDT en réalité. En une journée de formation l'année dernière on était tous en mesure de le faire. Il faut paramétrer la grille, créer les cours sans se tromper (cours simples/cours complexes : alignements, groupes...), saisir les indisponibilités, placer automatiquement d'abord les cours des postes partagés, puis les cours complexes, puis les cours simples. Après on reprend manuellement les EDT de chaque classe et de chaque prof et on modifie jusqu'à ce qu'on soit content. C'est long, fastidieux, ça demande beaucoup de rigueur, mais c'est pas non plus la tâche la plus complexe du monde.

La dernière adjointe que j'ai eue, qui a dû faire son stage en même temps que toi si je compte bien, m'a dit "oh les EDT c'est facile on fait tourner le logiciel et en deux jours c'est plié". Elle a certes un peu rétropédalé quand elle a vu nos regards horrifiés, à moi et aux deux ou trois collègues qui étaient là, mais le fait est qu'on a eu neuf ou dix versions successives ce mois de septembre-là.

Spoiler:

Oh non, le coup de la 6e avec ses EDT, je visualise tellement la scène, ça me fait rire et m'émeut à la fois.

LadyOlenna a écrit:Je comprends même pas comment un CDE peut être incapable de faire les EDT en réalité. En une journée de formation l'année dernière on était tous en mesure de le faire. Il faut paramétrer la grille, créer les cours sans se tromper (cours simples/cours complexes : alignements, groupes...), saisir les indisponibilités, placer automatiquement d'abord les cours des postes partagés, puis les cours complexes, puis les cours simples. Après on reprend manuellement les EDT de chaque classe et de chaque prof et on modifie jusqu'à ce qu'on soit content. C'est long, fastidieux, ça demande beaucoup de rigueur, mais c'est pas non plus la tâche la plus complexe du monde.

J'ai connu une équipe de direction incapable de faire des emplois du temps en collège.
L'an passé, nous avons eu la première version des emplois du temps le vendredi 4 septembre à 18h (sans salles indiquées) pour une rentrée le mardi 1er septembre... Et c'était pourtant la 5ème année de l'adjoint dans l'établissement et la 4ème année du chef...

Tu ne serais pas dans mon collège, Hypatie ? abi

LadyOlenna a écrit:Je comprends même pas comment un CDE peut être incapable de faire les EDT en réalité. En une journée de formation l'année dernière on était tous en mesure de le faire. Il faut paramétrer la grille, créer les cours sans se tromper (cours simples/cours complexes : alignements, groupes...), saisir les indisponibilités, placer automatiquement d'abord les cours des postes partagés, puis les cours complexes, puis les cours simples. Après on reprend manuellement les EDT de chaque classe et de chaque prof et on modifie jusqu'à ce qu'on soit content. C'est long, fastidieux, ça demande beaucoup de rigueur, mais c'est pas non plus la tâche la plus complexe du monde.

Ben voilà pourquoi certains n'y arrivent pas...

henriette a écrit:

LadyOlenna a écrit:Je comprends même pas comment un CDE peut être incapable de faire les EDT en réalité. En une journée de formation l'année dernière on était tous en mesure de le faire. Il faut paramétrer la grille, créer les cours sans se tromper (cours simples/cours complexes : alignements, groupes...), saisir les indisponibilités, placer automatiquement d'abord les cours des postes partagés, puis les cours complexes, puis les cours simples. Après on reprend manuellement les EDT de chaque classe et de chaque prof et on modifie jusqu'à ce qu'on soit content. C'est long, fastidieux, ça demande beaucoup de rigueur, mais c'est pas non plus la tâche la plus complexe du monde.

Ben voilà pourquoi certains n'y arrivent pas...

J'aurais surtout isolé la partie que j'ai mise en rouge, ah ah...

Le coup du logiciel qui tourne on nous l'a fait aussi, et ce fut dit avec malice comme s'il s'agissait de la meilleure blague du siècle. Nous avons eu l'occasion de goûter la blague toute l'année qui a suivi (un peu les mêmes dysfonctionnements que ceux que rapporte Sphinx) et pu nous apercevoir par la même occasion que le mot "plaisanterie" n'a pas le même sens pour tout le monde Very Happy

.

Clairement si on laisse les EDT tels que le logiciel les compose (même en ayant paramétré les contraintes et indisponibilités) ça donne des trucs pas terribles quand même. Il faut absolument repasser derrière pour repérer ce qu'il n'a pas forcément vu, bouger manuellement des heures de cours pour obtenir un truc propre. Ça prend du temps et c'est là que ça devient compliqué d'arbitrer entre tel ou tel vœu. Mais je préfère y passer une semaine et demie et avoir des profs contents à la rentrée que tout bâcler en 2 jours et devoir tout recommencer le 3 septembre...
Et évidemment AVANT de placer les cours il faut vérifier les VS de chaque professeur pour s'assurer qu'on n'a oublié aucun cours Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 3 999940070

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 3 999940070

C'est sûr!!! L'année suivante, ce fut mieux, car le PA avait compris que pour éviter les files d'attente dignes de la sécu le jour de la pré-rentrée formée par des profs en colère réclamant des réajustements visibles à l'oeil nu par n'importe quel néophyte, ce qui lui plombait facilement une journée et faisait commencer l'année en tension, il était préférable de s'atteler à la tâche en amont (avec le logiciel mais un peu d'humain aussi!)

LadyOlenna a écrit:Clairement si on laisse les EDT tels que le logiciel les compose (même en ayant paramétré les contraintes et indisponibilités) ça donne des trucs pas terribles quand même. Il faut absolument repasser derrière pour repérer ce qu'il n'a pas forcément vu, bouger manuellement des heures de cours pour obtenir un truc propre. Ça prend du temps et c'est là que ça devient compliqué d'arbitrer entre tel ou tel vœu. Mais je préfère y passer une semaine et demie et avoir des profs contents à la rentrée que tout bâcler en 2 jours et devoir tout recommencer le 3 septembre...
Et évidemment AVANT de placer les cours il faut vérifier les VS de chaque professeur pour s'assurer qu'on n'a oublié aucun cours

C'est ce que faisait ma cheffe (qui vient de partir malheureusement). Et à la rentrée, elle nous disait de regarder nous-même si l'on voyait des améliorations possibles qu'elle n'aurait pas vues.

Isis39 a écrit:

LadyOlenna a écrit:Clairement si on laisse les EDT tels que le logiciel les compose (même en ayant paramétré les contraintes et indisponibilités) ça donne des trucs pas terribles quand même. Il faut absolument repasser derrière pour repérer ce qu'il n'a pas forcément vu, bouger manuellement des heures de cours pour obtenir un truc propre. Ça prend du temps et c'est là que ça devient compliqué d'arbitrer entre tel ou tel vœu. Mais je préfère y passer une semaine et demie et avoir des profs contents à la rentrée que tout bâcler en 2 jours et devoir tout recommencer le 3 septembre...
Et évidemment AVANT de placer les cours il faut vérifier les VS de chaque professeur pour s'assurer qu'on n'a oublié aucun cours

C'est ce que faisait ma cheffe (qui vient de partir malheureusement). Et à la rentrée, elle nous disait de regarder nous-même si l'on voyait des améliorations possibles qu'elle n'aurait pas vues.

Si on laisse clairement les EDT tels que le logiciel les compose, on se retrouve à avoir 3 heures d' HG dans la même journée la 6ème 1. Petit souvenir d'une discussion houleuse avec le PA qui ne voyait pas le problème (idem pour les cours de Maths pour la même 6ème 1). Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 3 539955251

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Cassandrine a écrit:

Isis39 a écrit:

LadyOlenna a écrit:Clairement si on laisse les EDT tels que le logiciel les compose (même en ayant paramétré les contraintes et indisponibilités) ça donne des trucs pas terribles quand même. Il faut absolument repasser derrière pour repérer ce qu'il n'a pas forcément vu, bouger manuellement des heures de cours pour obtenir un truc propre. Ça prend du temps et c'est là que ça devient compliqué d'arbitrer entre tel ou tel vœu. Mais je préfère y passer une semaine et demie et avoir des profs contents à la rentrée que tout bâcler en 2 jours et devoir tout recommencer le 3 septembre...
Et évidemment AVANT de placer les cours il faut vérifier les VS de chaque professeur pour s'assurer qu'on n'a oublié aucun cours

C'est ce que faisait ma cheffe (qui vient de partir malheureusement). Et à la rentrée, elle nous disait de regarder nous-même si l'on voyait des améliorations possibles qu'elle n'aurait pas vues.

Si on laisse clairement les EDT tels que le logiciel les compose, on se retrouve à avoir 3 heures d' HG dans la même journée la 6ème 1. Petit souvenir d'une discussion houleuse avec le PA qui ne voyait pas le problème (idem pour les cours de Maths pour la même 6ème 1).

C'est que ta PA n'a pas paramétré les "contraintes matières" : on peut préciser par exemple qu'on peut accepter 2h de français dans la même journée mais pas 2h d'histoire géographie par exemple.

LadyOlenna a écrit:

Cassandrine a écrit:

Isis39 a écrit:

LadyOlenna a écrit:Clairement si on laisse les EDT tels que le logiciel les compose (même en ayant paramétré les contraintes et indisponibilités) ça donne des trucs pas terribles quand même. Il faut absolument repasser derrière pour repérer ce qu'il n'a pas forcément vu, bouger manuellement des heures de cours pour obtenir un truc propre. Ça prend du temps et c'est là que ça devient compliqué d'arbitrer entre tel ou tel vœu. Mais je préfère y passer une semaine et demie et avoir des profs contents à la rentrée que tout bâcler en 2 jours et devoir tout recommencer le 3 septembre...
Et évidemment AVANT de placer les cours il faut vérifier les VS de chaque professeur pour s'assurer qu'on n'a oublié aucun cours

C'est ce que faisait ma cheffe (qui vient de partir malheureusement). Et à la rentrée, elle nous disait de regarder nous-même si l'on voyait des améliorations possibles qu'elle n'aurait pas vues.

Si on laisse clairement les EDT tels que le logiciel les compose, on se retrouve à avoir 3 heures d' HG dans la même journée la 6ème 1. Petit souvenir d'une discussion houleuse avec le PA qui ne voyait pas le problème (idem pour les cours de Maths pour la même 6ème 1).

C'est que ta PA n'a pas paramétré les "contraintes matières" : on peut préciser par exemple qu'on peut accepter 2h de français dans la même journée mais pas 2h d'histoire géographie par exemple.

Effectivement. J'avais accepté cette année 2h d'HG de suite en 3e à la demande de ma cheffe.

LadyOlenna a écrit:

Cassandrine a écrit:

Isis39 a écrit:

LadyOlenna a écrit:Clairement si on laisse les EDT tels que le logiciel les compose (même en ayant paramétré les contraintes et indisponibilités) ça donne des trucs pas terribles quand même. Il faut absolument repasser derrière pour repérer ce qu'il n'a pas forcément vu, bouger manuellement des heures de cours pour obtenir un truc propre. Ça prend du temps et c'est là que ça devient compliqué d'arbitrer entre tel ou tel vœu. Mais je préfère y passer une semaine et demie et avoir des profs contents à la rentrée que tout bâcler en 2 jours et devoir tout recommencer le 3 septembre...
Et évidemment AVANT de placer les cours il faut vérifier les VS de chaque professeur pour s'assurer qu'on n'a oublié aucun cours

C'est ce que faisait ma cheffe (qui vient de partir malheureusement). Et à la rentrée, elle nous disait de regarder nous-même si l'on voyait des améliorations possibles qu'elle n'aurait pas vues.

Si on laisse clairement les EDT tels que le logiciel les compose, on se retrouve à avoir 3 heures d' HG dans la même journée la 6ème 1. Petit souvenir d'une discussion houleuse avec le PA qui ne voyait pas le problème (idem pour les cours de Maths pour la même 6ème 1).

C'est que ta PA n'a pas paramétré les "contraintes matières" : on peut préciser par exemple qu'on peut accepter 2h de français dans la même journée mais pas 2h d'histoire géographie par exemple.

@LadyOlenna,
Je me doute que le paramétrage est possible mais j'y vois de sa part un peu de paresse, et d'incompétence. Son argument ultime c'est que 3H d'HG le même jour avec des 6ème, on peut le faire car le prof n'a qu'à faire une heure d'histoire puis une de géographie et une d' EMC. Pédagogiquement et en réalité c'est un non-sens total mais face à tant de mauvaise foi je me suis énervée.

Cassandrine a écrit:

LadyOlenna a écrit:

Cassandrine a écrit:

Isis39 a écrit:

C'est ce que faisait ma cheffe (qui vient de partir malheureusement). Et à la rentrée, elle nous disait de regarder nous-même si l'on voyait des améliorations possibles qu'elle n'aurait pas vues.

Si on laisse clairement les EDT tels que le logiciel les compose, on se retrouve à avoir 3 heures d' HG dans la même journée la 6ème 1. Petit souvenir d'une discussion houleuse avec le PA qui ne voyait pas le problème (idem pour les cours de Maths pour la même 6ème 1).

C'est que ta PA n'a pas paramétré les "contraintes matières" : on peut préciser par exemple qu'on peut accepter 2h de français dans la même journée mais pas 2h d'histoire géographie par exemple.

@LadyOlenna,
Je me doute que le paramétrage est possible mais j'y vois de sa part un peu de paresse, et d'incompétence. Son argument ultime c'est que 3H d'HG le même jour avec des 6ème, on peut le faire car le prof n'a qu'à faire une heure d'histoire puis une de géographie et une d' EMC. Pédagogiquement et en réalité c'est un non-sens total mais face à tant de mauvaise foi je me suis énervée.

D'ailleurs l'EMC ce n'est pas une heure par semaine.

En 3e, j'aime bien avoir deux heures, on avance plus vite qu'en 2 x 1h. ( mais cela peut être si jamais on tombe sur une 3e pénible)
On peut cocher dans nos fiches de voeux, si on accepte 2h, on peut avoir aussi des cours à 1h30.

Dans le même ordre d'idée j'ai eu une collègue de lettres qui avait 6h de français avec sa classe de 1ère L le vendredi affraid

Le PA lui a dit que ce n'était pas grave, que dans les 6h il y avait 2h d'AP, et qu'ensuite elle pouvait séparer "français" et "littérature" Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 3 4105177660

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 3 4105177660

Bon tout le monde n'a pas été prof visiblement...

LadyOlenna a écrit:Dans le même ordre d'idée j'ai eu une collègue de lettres qui avait 6h de français avec sa classe de 1ère L le vendredi
Le PA lui a dit que ce n'était pas grave, que dans les 6h il y avait 2h d'AP, et qu'enseigne elle pouvait séparer "français" et "littérature"
Bon tout le monde n'a pas été prof visiblement...

@LadyOlenna,

Le même PA a fini par admettre que regrouper les 4 heures d'EPS le même jour pour la même classe était un problème: les pauvres enfants risquaient d'être fatigués. Bizarrement, les emplois du temps ont été modifiés ...

Cassandrine a écrit:

LadyOlenna a écrit:Dans le même ordre d'idée j'ai eu une collègue de lettres qui avait 6h de français avec sa classe de 1ère L le vendredi
Le PA lui a dit que ce n'était pas grave, que dans les 6h il y avait 2h d'AP, et qu'enseigne elle pouvait séparer "français" et "littérature"
Bon tout le monde n'a pas été prof visiblement...

@LadyOlenna,

Le même PA a fini par admettre que regrouper les 4 heures d'EPS le même jour pour la même classe était un problème: les pauvres enfants risquaient d'être fatigués. Bizarrement, les emplois du temps ont été modifiés ...

Pour l'EPS, c'est non seulement gênant mais même illégal : il faut au moins 24h entre 2 séances.
Ce fil me fait de plus en plus halluciner Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 3 437980826

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 3 437980826

Ici chaque année les edt sont "provisoires" sur les premiers 15 jours/3 semaines (les élèves en sont avertis) le temps de régler tous les "oups".

LadyOlenna a écrit:Dans le même ordre d'idée j'ai eu une collègue de lettres qui avait 6h de français avec sa classe de 1ère L le vendredi
Le PA lui a dit que ce n'était pas grave, que dans les 6h il y avait 2h d'AP, et qu'ensuite elle pouvait séparer "français" et "littérature"
Bon tout le monde n'a pas été prof visiblement...

J'avais eu il y a quelques années trois heures de première l le vendredi de 15 à 18 et quatre heures le samedi matin (avec les tpe). Et après on invoquait l'intérêt des élèves à la moindre demande de changement d'emploi du temps ...

LadyOlenna a écrit:

Cassandrine a écrit:

LadyOlenna a écrit:Dans le même ordre d'idée j'ai eu une collègue de lettres qui avait 6h de français avec sa classe de 1ère L le vendredi
Le PA lui a dit que ce n'était pas grave, que dans les 6h il y avait 2h d'AP, et qu'enseigne elle pouvait séparer "français" et "littérature"
Bon tout le monde n'a pas été prof visiblement...

@LadyOlenna,

Le même PA a fini par admettre que regrouper les 4 heures d'EPS le même jour pour la même classe était un problème: les pauvres enfants risquaient d'être fatigués. Bizarrement, les emplois du temps ont été modifiés ...

Pour l'EPS, c'est non seulement gênant mais même illégal : il faut au moins 24h entre 2 séances.
Ce fil me fait de plus en plus halluciner

Le même PA a mis 3 semaines à comprendre qu'un professeur sur deux établissements ne pouvait pas assurer deux heures de cours consécutives (une dans chaque établissement). Pour lui, les heures ne se chevauchaient pas dans les EDT donc cela ne coinçait pas. Avec 5 kilomètres entre mes deux établissements, Je suis arrivée souvent en retard ...
Cette année-là nous avons eu un certaine nombre d'emplois du temps par classe et de modifications (j'ai arrêté de compter), le PA est parti et c'est une autre personne qui a fait les EDT définitifs.

Moi, une année, j'ai eu, sur les 4h (à l'époque, avant 2016) de français en 5e, 3 heures la même journée. J'ai demandé à ce que ce soit modifié dans l'intérêt des élèves (s'il ne tenait qu'à moi, il n'était pas mal, cet EDT) et de la pédagogie, mais on m'a rétorqué que je n'avais qu'à m'organiser. Je n'ai jamais obtenu gain de cause et j'ai dû composer toute l'année avec cette répartition stupéfiante. Je me suis d'ailleurs étonnée qu'aucun parent ne monte au créneau : il aurait sans doute été plus facilement entendu qu'un professeur.

Déjà eu 3h d’histoire géo dans la même demi-journée avec une classe de 4e…

Jenny a écrit:Déjà eu 3h d’histoire géo dans la même demi-journée avec une classe de 4e…

Pareil, j'étais à 10 h cette année-là et mon emploi du temps avait été fait sur deux jours consécutifs. (je précise que j'habitais pas très loin, cela ne me dérangeait pas d'y aller trois jours)

Oui les trois heures de français avec la même classe une collègue a eu aussi (une heure le matin et deux l'après-midi si je me souviens bien, avec des 5e), et une collègue de maths avait ses quatre heures avec une classe sur deux jours.